Birthright Citizenship

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Birthright Citizenship

Post by MaxSt »

http://www.latimes.com/news/nationworld ... -headlines

GOP Faction Wants to Change 'Birthright Citizenship' Policy

WASHINGTON — For nearly 140 years, any child born on U.S. soil, even to an illegal immigrant, has been given American citizenship. Now, some conservatives in Congress are determined to change that.

A group of 92 lawmakers in the House will attempt next week to force a vote on legislation that would revoke the principle of "birthright citizenship," part of a broader effort to discourage illegal immigration.

The push to change the citizenship policy is backed by some conservative activists and academics. But it could cause problems for the White House and the Republican Party, which have been courting Latino voters.
...
The principle at issue rests on the first sentence of the 14th Amendment, ratified in 1868 to guarantee the rights of emancipated slaves: "All persons born or naturalized in the United States and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside."

Some lawmakers advocating tougher immigration laws contend that the amendment has been misinterpreted for decades. Conservatives maintain that although illegal immigrants are subject to criminal prosecution and are expected to abide by U.S. laws and regulations, they are not "subject to the jurisdiction" of the United States in the full sense intended by the amendment's authors — and their children therefore fall outside the scope of its protection.


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Давно пора уже.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

это законопроект уже не первый раз выносится и не последний раз его прокатят. По той простой причине, что это не очень актуальный вопрос. Кроме того, будет ли он иметь обратную силу? Или так: все дети имеющие US birth certificate до 2006 года считаются US гражданами, а после - нет (точне только по родителям(
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

А как они собираются это сделать без измнения Конституции?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

SK1901 wrote:А как они собираются это сделать без измнения Конституции?
Никак. Но могут внести поправку. Мне этот вопрос интересен только в той его части, что касается обратной силы. У меня дети родились в Штатах, теперь мы живем в Канаде, так что американское гражданство мы, родители, можем никогда и не заиметь. Но я уверен, что у детей ам. гражданство останется вне зависимости от будущих поправок.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

SK1901 wrote:А как они собираются это сделать без измнения Конституции?
Так это, вроде, 14-я поправка к Конституции, после Гражданской войны принята. Поправят еще раз. Мне кажется, правильно. Если легально находишься на территории - поправка работает, если незаконно - выходишь из правового поля. Но никакой обратной силы, естественно, так что у kyk все в порядке будет. Тем более, что он, вероятно, был в статусе, когда размножался.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

sergeika wrote: Тем более, что он, вероятно, был в статусе, когда размножался.
Так если бы даже и без статуса был, теперь-то дело прошлое. Не должно иметь задней силы - проверить нельзя. Если соблюдать презумпцию невиновности, то государство должно доказать, что я без статуса был, чтобы лишить потомство гражданство. Нереально :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

kyk wrote:Так если бы даже и без статуса был, теперь-то дело прошлое. Не должно иметь задней силы - проверить нельзя. Если соблюдать презумпцию невиновности, то государство должно доказать, что я без статуса был, чтобы лишить потомство гражданство. Нереально :mrgreen:


Пару анкет попросят заполнить на них то и проколитесь
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sergeika wrote:Если легально находишься на территории - поправка работает, если незаконно - выходишь из правового поля.


Мне кажется, что рассуждения о легальности нахождения на территории не могут относиться к новорожденному.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

Kalifornian wrote:Пару анкет попросят заполнить на них то и проколитесь
С какой стати? Напишу, что всегда и везде был "в статусе" - to the best of my knowledge :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

"All persons born or naturalized in the United States and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside."

Эта поправка была принята тогда, когда нелегальной иммиграции в США практически ещё не было. Поэтому в наст. время, когда кол-во нелегальных иммигрантов достигло 10 млн., это положение противоречит здравому смыслу, т.к. оно ставит на один уровень легальности тех, кто был рождён в США независимо от статуса матери, и тех, кто был натурализован. Родить на террит. США может любая женщина, в том числе и та, которая проникла в США нелегально, т.е. в нарушение закона. Обратиться за натурализацией может только человек, въехавший в страну легально, т.е законопослушный. Предоставление им одинаковых прав на гр-во США, на мой взгляд, лишено здравого смысла, т.к. является поощрением нарушителей закона, а проще говоря, преступников.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladimirF wrote:Родить на террит. США может любая женщина, в том числе и та, которая проникла в США нелегально, т.е. в нарушение закона.


Про новорожденного ребенка нельзя сказать, что он преступник, который проник в страну нелегально.

Ведь у него еще нет ни имени, ни документов - значит и иммиграционного статуса у него еще нет.

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 13 Dec 2005 08:40, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

kyk wrote:
Kalifornian wrote:Пару анкет попросят заполнить на них то и проколитесь
С какой стати? Напишу, что всегда и везде был "в статусе" - to the best of my knowledge :mrgreen:


Не поленятся проверят.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

sergeika wrote:
SK1901 wrote:А как они собираются это сделать без измнения Конституции?
Так это, вроде, 14-я поправка к Конституции, после Гражданской войны принята. Поправят еще раз.


Ага щаз. Никто тут Конституцию трогать не будет. Это почти аксиома. Предлагалось внести туда разные вещи у которых было значительно больше сторонников. Ничего не вышло.

Я уже смеялся по этому поводу, когда говорили, что конституцию поменяют, чтоб Шварценеггер в презденты мог идти. И, казалось бы, логичная поправка. Он ведь куда больше этого заслужил, чем сын kyk-а. Но вот ведь же ж... Потому, что Конституция.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

SK1901 wrote: Шварценеггер в презденты мог идти..
он негра не помиловал - не по християнски это
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Политика”