Еще раз про газ.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:18

SK1901 wrote:Какие именно? Принятие закона об уголовной ответственности за пиратские диски?Раздача Кабмину люлей за попытку ограничить цену на говядину на рынке?
Приглашение кучи наблюдателей на весенние выборы? Сокращение срока службы в призывной армии? Безвизовый въезд для немцев и французов?

Какие из этих телодвижений вы считаете нелепыми?

Я Вас правильно понял, все вышенаписанные телодвижения на Украине делают исключительно из-за того что надеются попасть в НАТО и ЕС?

А без этого пиратов бы не ловили, срок службы не сокращали, ввели карточки на мясо? :roll:

Кстати, я до сих пор думал, что в Тайланде ввели безвизовый вьезд потому, что они там гребут нехилые бабки с секс-индустрии. А получается, это от того, что Тайланд надеется вступить в ЕС? :food:

Post by **SK1901** » 13 Dec 2005 00:19

Инга_Зайонц wrote:Сейчас заседают. Ющенко уверен, что сумеют договориться на взаимовыгодных условиях до конца года.

Это довольно расплывчатое утверждение.

Если я правильно поняла(слушала в пол-уха), то будут ещё обсуждать перспективы строительства ещё одного газопровода с участием европейских стран через территорию Украины.

А вот это не есть хороший знак. Какие-то бенефиты потом могли наобещать в обмен на плохие условия сейчас.

Ладно, ждемс результатов :gen1:

Post by **SK1901** » 13 Dec 2005 00:20

ShellBack wrote:
SK1901 wrote:Какие именно? Принятие закона об уголовной ответственности за пиратские диски?Раздача Кабмину люлей за попытку ограничить цену на говядину на рынке?
Приглашение кучи наблюдателей на весенние выборы? Сокращение срока службы в призывной армии? Безвизовый въезд для немцев и французов?

Какие из этих телодвижений вы считаете нелепыми?

Я Вас правильно понял, все вышенаписанные телодвижения на Украине делают исключительно из-за того что надеются попасть в НАТО и ЕС?

А без этого пиратов бы не ловили, срок службы не сокращали, ввели карточки на мясо?

Кстати, я до сих пор думал, что в Тайланде ввели безвизовый вьезд потому, что они там гребут нехилые бабки с секс-индустрии. А получается, это от того, что Тайланд надеется вступить в ЕС?

Вы не ответили на мой единственный вопрос и задали три своих. Я так не играю. Доброй ночи.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:23

Yvsobol wrote:Причем тут Ближний Восток. Ети станции "ведут" границу РФ.

У меня, видимо, какие-то проблемы со зрением. :roll:

Вот тут выше Gennadiy картинку приводил: http://russianforces.org/podvig/rus/publications/sprn/20020628ew/20020628ew-f2.gif

Какой конкретный участок границы РФ ведут эти станции? :food:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Dec 2005 00:25

ShellBack wrote:
Yvsobol wrote:Причем тут Ближний Восток. Ети станции "ведут" границу РФ.

У меня, видимо, какие-то проблемы со зрением.

Вот тут выше Gennadiy картинку приводил: http://russianforces.org/podvig/rus/publications/sprn/20020628ew/20020628ew-f2.gif

Какой конкретный участок границы РФ ведут эти станции?

Видимо проблемы. Присмотритесь. :lol:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:27

SK1901 wrote:Вы не ответили на мой единственный вопрос и задали три своих. Я так не играю. Доброй ночи.

Если Вы ждали ответа на свой вопрос, то ответ: "все перечисленные".
На мои вопросы можно не отвечать. Они снова риторические.

Всего Вам доброго. :hat:

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 13 Dec 2005 00:29

SK1901 wrote:
Если я правильно поняла(слушала в пол-уха), то будут ещё обсуждать перспективы строительства ещё одного газопровода с участием европейских стран через территорию Украины.

А вот это не есть хороший знак. Какие-то бенефиты потом могли наобещать в обмен на плохие условия сейчас.

Сергей, я не точно выразилась. Я не уверена, что они это на сегодняшних переговорах обсуждают. Это был какой-то бизнесс-обзор, который сменился новостями.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:34

Yvsobol wrote:Видимо проблемы. Присмотритесь.

Сдаюсь.

Так какие? Хоть один пример, основываясь на вышеприведённой карте? Скажем, "РЛС в Мукачёво контролирует участок границы РФ в районе города...".

Post by **SK1901** » 13 Dec 2005 00:36

ShellBack wrote:Если Вы ждали ответа на свой вопрос, то ответ: "все перечисленные".

Тогда мы с вами точно не найдем общего языка. Я считаю все перечисленные действия очень разумными и полезными, причем вне зависимости от того, для какой цели они делались: для вступления в ЕС, развития порноиндустрии, поиска контакта с инопланетянами. И вне зависимости от достижимости этих целей.

На мои вопросы можно не отвечать. Они снова риторические.

Всего Вам доброго.

Как скажете. И вам.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Dec 2005 00:38

ShellBack wrote:
Yvsobol wrote:Видимо проблемы. Присмотритесь.

Сдаюсь.
Так какие? Хоть один пример, основываясь на вышеприведённой карте? Скажем, "РЛС в Мукачёво контролирует участок границы РФ в районе города...".

Просто уберите сектора от Мукачево и Севастополя и посмотрите останется ли непрекрытый кусок сегмента на карте или нет?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 13 Dec 2005 00:45

Yvsobol wrote:Просто уберите сектора от Мукачево и Севастополя и посмотрите останется ли непрекрытый кусок сегмента на карте или нет?

В принципе еще есть система ПРО Москвы, непоказаная на этой карте, которая перекрывает по кругу все вплоть до Турции. Но она достаточно спецефичная и не уверен что может служить системой общего назначения.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:46

SK1901 wrote:Тогда мы с вами точно не найдем общего языка. Я считаю все перечисленные действия очень разумными и полезными, причем вне зависимости от того, для какой цели они делались: для вступления в ЕС, развития порноиндустрии, поиска контакта с инопланетянами. И вне зависимости от достижимости этих целей.

Вы же попрощались.

Да, общего языка мы с вами действительно найти не сможем.
Считать открытие границ и превращение своей страны в мекку для порноиндустрии и секстуризма, а-ля европейский Тайланд, благом?

Знаете, как бы кто не относился к Путину, всё таки в России мало людей которые так явно его боготворят и считают непререкаемым авторитетом.

Вас же послушать, прямо не Ющ, а The Leader какой-то, он же фюрер, который всегда прав. :lol:

Пообщавшись с некоторыми украинцами начинаешь верить, что те самые апельсины всё-таки были наколотыми. :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Dec 2005 00:48

Gennadiy wrote:
Yvsobol wrote:Просто уберите сектора от Мукачево и Севастополя и посмотрите останется ли непрекрытый кусок сегмента на карте или нет?

В принципе еще есть система ПРО Москвы, непоказаная на этой карте, которая перекрывает по кругу все вплоть до Турции. Но она достаточно спецефичная и не уверен что может служить системой общего назначения.

Верно. Однако, должна быть дублирующая система, которая, кстати, носит имя - предупредительная. Я ето и пытаюсь сказать. Мне наплевать, что они могут "вести" регионы Средиземки, Атлантики, Ближнего Востока и т.д. Гораздо важнее, что они дублируют на предупредительном етапе Российские границы.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 Dec 2005 00:52

Yvsobol wrote:Просто уберите сектора от Мукачево и Севастополя и посмотрите останется ли непрекрытый кусок сегмента на карте или нет?

Да даже если их не убирать, неприкрытой остаётся примерно 2/3 границы, включая весь Урал и Сибирь с северного направления.

Ну и? :pain1:

Post by **O.K.** » 13 Dec 2005 01:19

Sergey___K wrote:
Прекрасно и справедливо. Процитируйте, пожалуйста, пункт, который по Вашем мнению нарушил Нафтогаз.
Ну, дайте мне текст договора, я вам процитирую.

Согласитесь это несерьезно. Как-никак презумпция невиновности. Так что бремя доказательства лежит на обвинении, т.е. в данном случае на Вас. Ну так как, процитируете пункт или засчитывать слив?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Dec 2005 01:43

ShellBack wrote:Да, общего языка мы с вами действительно найти не сможем.
Считать открытие границ и превращение своей страны в мекку для порноиндустрии и секстуризма, а-ля европейский Тайланд, благом?

- Cчитаю открытие границ благом
- Ах, вы считаете благом превращение своей страны в мекку секстуризма!

Железная логика. Просто убийственно железная логика.

interrupt · Post by **interrupt** » 13 Dec 2005 02:25

Ctrl-C wrote:
ShellBack wrote:Да, общего языка мы с вами действительно найти не сможем.
Считать открытие границ и превращение своей страны в мекку для порноиндустрии и секстуризма, а-ля европейский Тайланд, благом?

- Cчитаю открытие границ благом
- Ах, вы считаете благом превращение своей страны в мекку секстуризма!

Железная логика. Просто убийственно железная логика.

Ну, по этой логике США и Европа держат друг с другом открытые границы, чтобы друг к другу за секстуризмом гонять

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Dec 2005 02:40

Согласитесь это несерьезно. Как-никак презумпция невиновности. Так что бремя доказательства лежит на обвинении, т.е. в данном случае на Вас. Ну так как, процитируете пункт или засчитывать слив?

"(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!)" (с).

В смысле, если вам нужен слив, то берите, сколько вам надо. Если же вам надо по существу, то ни вы ни я договоров не видели и не увидим. С учетом того, что есть такие вещи, как суды всякие международные и Украина не особо рвется в них, а предпочитает ходить лошадью, т.е. Севастополем, весьма вероятно, что в том договоре, как минимум, не все в пользу Украины.

Насчет же "презумции", то, она, вроде палка о двух концах, вы же утверждаете, что Россия ведет себя не согласно договорам, вот и мотивируйте. А насчет того, что нарушил Нафтогаз, ну, например, сроки платежей и не раз.
Т.е. из цепочки
"1. Россия поднимает цены" -> "2. Они не имеют права" факт оценки законности появляется у вас на этапе 2. Вот и аргументируйте, почему, собственно, они не имеют этого права. Для этого вам явно просто текста договора будет мало. Вам еще и армия юристов будет нужна. Ее для вас у меня нет, как и у вас договора для меня, поэтому и вы и я одинаково будем гадать на кофейной гуще косвенных признаков. Цена и моих и ваших аргументов в этой ситуации только в том, чтобы "поддерживать разговор".

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 02:52

ReactoR wrote:
Alex555 wrote:Ну вот и до Путина никак не доходит - почему это при возможности покупать по 50 и бартером, Украина предложила по 80 и деньгами.

хороший у украинцев рынок-базар. Наверно много продавцов привлекли на него. Ну и как, есть предложения?

Ну... в начале прошлой недели было предложение по 160, а в конце уже 230. Судя по тому, что это все абсолютно рыночно и основано на ценах ЕС - я даж не знаю, чего и думать... Мож в ЕС кирдык какой? За неделю скачек на 44%. Альтернативой может быть только неадекватность российских чиновников и политиков. Что можно отмести сразу - как сказал бы Лавров "с возмущением и недоумением".
Видимо поэтому в Киеве приняли трудное, но безусловно взвешенное решение - с 1 января 2006г не вступать в ВТО, ЕС и НАТО. А сделать это попозже (по ситуации). Поэтому и переход на ЕСовские цены за газ и транзит тоже произвести не сразу, а адекватно приближению к вышеупомянутым структурам. :hat:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 13 Dec 2005 02:53

Laima wrote:Я чего то не пойму-а почему Газпром так уверенно говорит, что даже если с Украиной не удастся достигнуть договоренностей то для Европу газ он все равно будет его закачивать в украинскую часть трубы ?

http://www.lenta.ru/news/2005/12/13/gaz/

Вместе с тем Ющенко призвал избегать политических спекуляций вокруг вопроса возможных препятствий в транзите российского газа на рынки Евросоюза через территорию Украины. "Украина дала государственные гарантии, что транзит будет обеспечен, и эти гарантии безусловны", - подчеркнул Виктор Ющенко.

Laima wrote:Зачем вообще Украине давать его закачивать ,если не будет подписан новый договор на транзит газа?

А вот это мне самому непонятно.
Перекрытие трубы - единственный козырь Украины.
Тут конечно может быть нюанс - допустим до января не договорились, Россия не продает газ Украине, Украина в ответ готова качать газ в Европу, но за ... 20. Т.е. результат тот же, но за то можно сказать что со стороны Украины препятствий нет. Там, правда, потом еще может появиться куча нюансов... :lol:

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 03:01

Ющенко (не иначе как в силу избегания "политических спекуляций"

) не упомянул, что эти гарантии прописаны в том же договоре, который Россия считает недействительным с 1 января.

siharry · Post by **siharry** » 13 Dec 2005 03:48

Alex555 wrote:Видимо поэтому в Киеве приняли трудное, но безусловно взвешенное решение - с 1 января 2006г не вступать в ВТО, ЕС и НАТО. А сделать это попозже (по ситуации).

Грандиозно.

Во обломились ВТО, ЕС и НАТО. :mrgreen:

Уже на 1 января блины пекли, а тут Киев взял и передумал. :mrgreen:

PavelM · Post by **PavelM** » 13 Dec 2005 05:06

Gennadiy wrote:
ShellBack wrote:Интересно, после подобных поступков Украина всерьёз рассчитывает на членство в НАТО или других приличных организациях? Её туда примут, поделятся секретами, а она тут же перепродаст их Китаю или Ирану.

А что, Украина член какого-то военного союза совместно с Россией?
Да и не нужны НАТО никакие РЛС-ные секреты. У них одна уже есть. Им надо заглушить пару прожекторов нацеленых на Европу и Ближний Восток.

Осмелюсь напомнить что Украина подписала с Россией договор о добрососедстве и сотрудничестве который исключает вступление одной из сторон в военные блоки и коалиции. Своими нынешними действиями Украина этот договор нарушает.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 05:21

siharry wrote:
Alex555 wrote:Видимо поэтому в Киеве приняли трудное, но безусловно взвешенное решение - с 1 января 2006г не вступать в ВТО, ЕС и НАТО. А сделать это попозже (по ситуации).

Грандиозно.

Во обломились ВТО, ЕС и НАТО.
Уже на 1 января блины пекли, а тут Киев взял и передумал.

И всю вину свалили на Путина, заметте

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 05:29

PavelM wrote:Осмелюсь напомнить что Украина подписала с Россией договор о добрососедстве и сотрудничестве который исключает вступление одной из сторон в военные блоки и коалиции. Своими нынешними действиями Украина этот договор нарушает.

Круто

Это какой "одной из сторон"? Неужто России. Мда, хотелось бы взглянуть на такой эпохальный документ.
А вобще, внеблоковый статус Украины прописан в конституции. А проистекает из отказа от ядерного арсенала (третьего в мире по тому времени). Отказ был в обмен на гарантии территориальной целостности от России, Китая и США. Что успешно было похерено Тузлой - одна сторона наехала, а две другие просто наблюдали.
Но Конституцию это не отменяет, что практически наверняка потребует проведения референдума. А вот здесь нужно хорошо "поработать" Путину. Чем больше он будет "дружить", тем вероятнее прохождение. Вступления в ЕС и\или ЕЭП (весь пакет) это тоже касаеться - никакие наднациональные образования по Конституции недопустимы.