PavelM wrote:Осмелюсь напомнить что Украина подписала с Россией договор о добрососедстве и сотрудничестве который исключает вступление одной из сторон в военные блоки и коалиции. Своими нынешними действиями Украина этот договор нарушает.
Круто Это какой "одной из сторон"? Неужто России. Мда, хотелось бы взглянуть на такой эпохальный документ. А вобще, внеблоковый статус Украины прописан в конституции. А проистекает из отказа от ядерного арсенала (третьего в мире по тому времени). Отказ был в обмен на гарантии территориальной целостности от России, Китая и США. Что успешно было похерено Тузлой - одна сторона наехала, а две другие просто наблюдали. Но Конституцию это не отменяет, что практически наверняка потребует проведения референдума. А вот здесь нужно хорошо "поработать" Путину. Чем больше он будет "дружить", тем вероятнее прохождение. Вступления в ЕС и\или ЕЭП (весь пакет) это тоже касаеться - никакие наднациональные образования по Конституции недопустимы.
Имелись в виду:
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной (от 31 мая 1997 года), Договор между Российской Федерацией и Украиной об экономическом сотрудничестве на 1998-2007 годы (от 27 февраля 1998 года), подписанные президентами России и Украины, а также три Соглашения по Черноморскому флоту (от 28 мая 1997 года), заключенные главами правительств двух стран.
Я уж не говорю про многосторонние Договора по СНГ (Украина уже вышла из СНГ?).
Етого мало?
PavelM wrote:Осмелюсь напомнить что Украина подписала с Россией договор о добрососедстве и сотрудничестве который исключает вступление одной из сторон в военные блоки и коалиции. Своими нынешними действиями Украина этот договор нарушает.
Договор о дружбе и добрососедстве не является военным блоком. Украина такой договор может подписать хоть с каждой страной на Земле. Украина не является членом ни одного военного блока. СНГ военным блоком также не является.
Почему действия по допущению американцев на станции РЛС в дополнение к россиянам является "вступлением в военный блок"? Это просто "жест доброй воли"
А на долгом пути вступления в НАТО, ежели Украина захоче этого, договор с Россией будет наверно самой маленькой проблемой.
Alex555 wrote:никакие наднациональные образования по Конституции недопустимы.
Наднациональные образования допустимы. Украина все же член СНГ. Просто там прописано что законы Украины имеют приоритет над любыми "блочными" соглашениями.
PavelM wrote:Осмелюсь напомнить что Украина подписала с Россией договор о добрососедстве и сотрудничестве который исключает вступление одной из сторон в военные блоки и коалиции. Своими нынешними действиями Украина этот договор нарушает.
Договор о дружбе и добрососедстве не является военным блоком. Украина такой договор может подписать хоть с каждой страной на Земле. Украина не является членом ни одного военного блока. СНГ военным блоком также не является. Почему действия по допущению американцев на станции РЛС в дополнение к россиянам является "вступлением в военный блок"? Это просто "жест доброй воли"
А на долгом пути вступления в НАТО, ежели Украина захоче этого, договор с Россией будет наверно самой маленькой проблемой.
Прокламации Ю. о необходимости вступления в НАТО нарушают договор 1997 года о не присоединении к военным альянсам
Украина уже подписала меморандум о взаимопонимании, поддержке операций НАТО в Европе быстром доступе войск НАТО на ее территорию в случае необходимости
Не далее как в субботу Украина заявила о перенацеливании бывших российских РЛС в противоположную сторону в угоду американцам, что к тому же тоже нарушает двусторонние соглашения 1992 года об эксплуатации РЛС
Alex555 wrote:никакие наднациональные образования по Конституции недопустимы.
Наднациональные образования допустимы. Украина все же член СНГ. Просто там прописано что законы Украины имеют приоритет над любыми "блочными" соглашениями.
Не все так просто.
Статья 9 ... Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.
Противоречий можно накопать вагон даже ща. Взять хотя бы это
Статья 17 ....На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.
PavelM wrote:Прокламации Ю. о необходимости вступления в НАТО нарушают договор 1997 года о не присоединении к военным альянсам
"Прокламации" ничего не нарушают. Впрочем даже в случае гипотетического "вступления", тоже не факто что нарушают. Потому что договор запрещает вступление только в те блоки, которые нарпавлены против другой стороны. А НАТО многократно утверждало что оно не направлено против России.
Украина уже подписала меморандум о быстром доступе войск НАТО на ее территорию в случае необходимости
И? Что это нарушает?
Не далее как в субботу Украина заявила о
"Заявила" тоже ничего на нарушает.
Впрочем из любого договора можно выйти. Что и будет сделано если возникнет нужда.
Так что насчет моего вопроса?
А что, Украина член какого-то военного союза совместно с Россией?
PavelM wrote:Прокламации Ю. о необходимости вступления в НАТО нарушают договор 1997 года о не присоединении к военным альянсам
"Прокламации" ничего не нарушают. Впрочем даже в случае гипотетического "вступления", тоже не факто что нарушают. Потому что договор запрещает вступление только в те блоки, которые нарпавлены против другой стороны. А НАТО многократно утверждало что оно не направлено против России.
Украина уже подписала меморандум о быстром доступе войск НАТО на ее территорию в случае необходимости
И? Что это нарушает?
Не далее как в субботу Украина заявила о
"Заявила" тоже ничего на нарушает.
Впрочем из любого договора можно выйти. Что и будет сделано если возникнет нужда.
Можно сколько угодно упираться и искать заковырки, но вот эти статьи уже нарушены
Статья 6. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны...
прокламации много что значат особенно когда подкреплены явно недружественными действиями
я не думаю что кто-то будет в России ждать когда Украина сама соизволит формально выйти из договора, научены уже ...
а про направленность НАТО сказки можете детям рассказывать
Так что насчет моего вопроса?
А что, Украина член какого-то военного союза совместно с Россией?
Кто-нибудь может пояснить, интереса ради:
1. Может ли наличие Севастопольской базы быть использовано для задержки вступления Украины в ВТО. Просто вопрос, кто первый вступит, тоже муссировался некоторое время, а мне тоже не очень понятно какая еще может быть от этой базы глобальная польза.
2. Что за новая труба по дну Финского залива ? http://news.pravda.ru/main/2005/09/08/80662.html Еще кто-то сегодня давал ссылку http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.mai ... _pagenum=2 Там написано типа
Кадры, которые потрясли мир на прошедшей неделе. Первый шов новой трубы, выглядит как страшный сон для независимой Украины.
. Т.е. уже чего-то строят. Не попалась более подробная информация - как долго будут строить и какой запланированный объем прокачки (по сравнению с украинской трубой).
Leonid01 wrote:..как долго будут строить и какой запланированный объем прокачки (по сравнению с украинской трубой).
По CNN был минутный сюжет вчера про церемонию начала строительства. А вот ответы на Ваши вопросы:
По газопроводу впервые газ будет поставляться в Германию напрямую. Его называют Северо-Европейским, и он станет крупнейшим на континете - 1200 километров от Вологодской области до Германии.
Маршрут проложен по дну Балтийского моря от Выборга до Грайф-свальда с отводами в Швецию, Финляндию и Калининградскую область. С выходом линии на проектную мощность, Россия сможет ежегодно поставлять в Европу 55 млрд кубометров газа. Сегодня недалеко от Череповца в поселке Бабаево состоится торжественная церемония сварки первого стыка трубы на участке между Ленинградской и Вологодской областями. В ней примут участие премьер-министр Михаил Фрадков, глава Минпромэнерго Виктор Христенко, глава Газпрома Алексей Миллер и германский министр экономики Михаэль Глос. По плану, строительство первого наземного участка газопровода будет завершено к 2006-му году.
Dariya wrote:Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?
Вопрос в том, что считать "нормальной ценой".
Ещё неделю назад звучала одна цифра -- $160/1000. Она называлась "рыночной европейской" (это при том, что цены для той же Германии нельзя сравнивать с украинскими -- нету такого транзита до Украины, как до Германии). Затем начала звучать другая цена -- $230/1000. Её нарекли "рыночной для Украины". Украина же, зараза такая, считает "нормальной ценой" цифру порядка $80/1000. Так какая -- нормальная?
Теперь любопытен ещё момент: любые повышения цен до "нормальных" Украиной (база ЧФ или транзит) -- "низзя! у нас договора!".
Вот и думайте чего это переговоры затянулись.
Dariya wrote:Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики?
Т.е. наличие разумных аргументов со стороны российских политиков -- необязательно?
Alex555 wrote:Ну... в начале прошлой недели было предложение по 160, а в конце уже 230. Судя по тому, что это все абсолютно рыночно и основано на ценах ЕС - я даж не знаю, чего и думать...
Путина спрашивают: Почему Газпром вчера говорил о цене в 180, а сегодня вдруг уже 230? Или овес для Боливара нынче дорог? Путин отвечает: Как раз вчера позвонил мне Ющенко - сказал, что очень рассчитывает на 50, и сегодня мы учли его интерес! (c)
13 Декабря 2005, 16:51 | Обновлено: 17:26, Корреспондент.net
Глава комитета Совета федерации Росии по международным делам Михаил Маргелов допускает, что Кремль пойдет на компромисс в вопросе о цене поставок в Украину российского газа.
"Возможен компромиссный вариант, и Россия согласится на этапность доведения цены на газ до европейского уровня", - сказал депутат.
Как отметил Маргелов, "на фоне жесткой конкуренции на мировом энергетическом рынке это будет выглядеть ни чем иным, как очередным актом нашего великодушия". "
эхо москвы 18:31 13.12.2005 Компания Газпром прекратит поставки газа на Украину в том случае, если сторонам не удастся договориться до конца нынешнего года. Как отметил глава Газпрома Алексей Миллер в интервью телеканала "Russia today", до сих пор договоренностей на этот счет не достигнуто.В то же время в Газпроме считают, что постепенное повышение цен на газ, который поставляется на Украину, является неприемлемым для компании.
Газпром создал оперативный штаб по обеспечению бесперебойных поставок газа в Европу через Украину. В штаб вошли руководители и специалисты всех профильных подразделений компании, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-релиз "Газпрома". Аналогичные штабы сформированы в дочерних обществах Газпрома, отвечающих за транспортировку природного газа до границы с Украиной. Для специалистов, вошедших в штаб, установлен специальный график работы на период после 31 декабря 2005 года.
Это какой "одной из сторон"? Неужто России. Мда, хотелось бы взглянуть на такой эпохальный документ.
