Еще раз про газ.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Dec 2005 17:38

А для спора нам уже и слова не нужны, вполне можно обходиться междометиями и ссылками на тот или иной выплеск с закрытых переговоров :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 13 Dec 2005 18:07

SK1901 wrote:Газпром создал оперативный штаб по обеспечению бесперебойных поставок газа в Европу через Украину

Хорошо хоть что не фронт.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Dec 2005 18:15

я бы предложил уважаемым участникам данного топика взять timeout до 1 января и уже смотреть по факту что будет. Сейчас бесполезно обсуждать. Каждая сторона рвет на себе тельняшку, что порвет противника как тузик тряпку и ничего больше. :pain1:

Post by **SK1901** » 13 Dec 2005 18:41

Flash-04 wrote:я бы предложил уважаемым участникам данного топика взять timeout до 1 января и уже смотреть по факту что будет. Сейчас бесполезно обсуждать. Каждая сторона рвет на себе тельняшку, что порвет противника как тузик тряпку и ничего больше.

Почему это до 1 января? "Эта музыка будет вечной". Я вот сейчас после прочтения анекдота, который кто-то процитировал, пошел на анекдот.ру искать другие тематические шутки. И нашел анекдот на тему отключения Украине газа (процитировать его не могу по причине борьбы модератора с нецензурщиной), который был опубликован... в середине 2003го!

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Dec 2005 18:46

SK1901 wrote:
Flash-04 wrote:я бы предложил уважаемым участникам данного топика взять timeout до 1 января и уже смотреть по факту что будет. Сейчас бесполезно обсуждать. Каждая сторона рвет на себе тельняшку, что порвет противника как тузик тряпку и ничего больше.

Почему это до 1 января? "Эта музыка будет вечной". Я вот сейчас после прочтения анекдота, который кто-то процитировал, пошел на анекдот.ру искать другие тематические шутки. И нашел анекдот на тему отключения Украине газа (процитировать его не могу по причине борьбы модератора с нецензурщиной), который был опубликован... в середине 2003го!

Я тебе говорил...24..34..44 раунда переговоров. Гы-ааа!!! Судьба у нас такая! :mrgreen:

Sw_Lem · Post by **Sw_Lem** » 13 Dec 2005 18:48

LMAO, хитрые украинцы покупают российский газ по 50, и перепродают в европу по 200. И хотят чтобы так и оставалось, в тоже время совершая недружественные акты по отношению к России.
И рыбку сьесть, и на [диету] сесть...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Dec 2005 18:49

потому что дата - 1 января 2006 была озвучена

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Dec 2005 18:58

SK1901 wrote:Почему это до 1 января? "Эта музыка будет вечной". Я вот сейчас после прочтения анекдота, который кто-то процитировал, пошел на анекдот.ру искать другие тематические шутки. И нашел анекдот на тему отключения Украине газа (процитировать его не могу по причине борьбы модератора с нецензурщиной), который был опубликован... в середине 2003го!

на самом деле ключевая дата в будущем - запуск Балтийского газопровода в 2010 (кажется). Понятно что нынешнему Украинскому правительству на это начхать, их уже не будет к тому времени и расхлебывать придется совсем другому правительству что наворотили их предшественники. С другой стороны стоит задуматся, почему столь дорогой проект стал воплощатся в жизнь при поддержке Германии, несмотря на крики нынешних (уже) членов ЕС.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 19:01

Будет феерическое зрелище, если попытаються продуть газ через Украину при остановленных украинских компрессорных станциях. Сам то газ не течет. А необходимая разница давлений разорвет все что сможет.
Если ограничители не тронут, то российские станции автоматом повырубаються вплоть до скважин - ПГХ то маленькие. Запустить все обратно может занять до полугода. Скважины также придеться останавливать (а это стремно, потому как много из них уже никогда не выйдут на мощность) или же сжигать добываемый газ.

Касаемо балтийской трубы - срок в 5 лет не потому что долго строить - месторождения еще не освоены.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Dec 2005 19:04

"вы думаете в правительстве дураки сидят? ночью полетите!" :mrgreen:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Dec 2005 19:35

Alex555,
вот по тому и создается штаб на всякий случай, а Украина показывет себя в некрасивом свете, как крайне ненадежный партнер, делающий противоречивые заявления, использующей мелкий и крупный шантаж для выбивания супердешевых цен.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 19:44

ReactoR wrote:Alex555,
вот по тому и создается штаб на всякий случай, а Украина показывет себя в некрасивом свете, как крайне ненадежный партнер, делающий противоречивые заявления, использующей мелкий и крупный шантаж для выбивания супердешевых цен.

Ну и что этот штаб будет делать?
Не подпишут договор - останеться у Газпрома два варианта - работать по старому, или не работать вобще. Гарантии транзита у Украины есть только перед Россией и они прописаны в этом договоре. Если Газпром вдруг посчитает его недействительным или нарушит положение о поставке газа по 50 - грантии транзита автоматически пропадают.

siharry · Post by **siharry** » 13 Dec 2005 19:46

Alex555 wrote:Будет феерическое зрелище

...сжигать добываемый газ.

Вы начинаете понимать основы капитализма. Пшеницу тоже топят в океане потому что у голодного населения денег нет.
И никому не приходит в голову раздать ее по дешевке.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 13 Dec 2005 19:47

siharry wrote:Вы начинаете понимать основы капитализма.

С другой стороны прийдется платить штрафы по превышению норм Киотского протокола. Говорила Америка - не подписывайте, надо было слушать. :wink:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Dec 2005 19:48

Alex555 wrote:
ReactoR wrote:Alex555,
вот по тому и создается штаб на всякий случай, а Украина показывет себя в некрасивом свете, как крайне ненадежный партнер, делающий противоречивые заявления, использующей мелкий и крупный шантаж для выбивания супердешевых цен.

Ну и что этот штаб будет делать?
Не подпишут договор - останеться у Газпрома два варианта - работать по старому, или не работать вобще. Гарантии транзита у Украины есть только перед Россией и они прописаны в этом договоре. Если Газпром вдруг посчитает его недействительным или нарушит положение о поставке газа по 50 - грантии транзита автоматически пропадают.

Цены на транзит пересматриваются ежегодно, таковы положения. действия Украины, это и есть шантаж, отказ от "готовности" перейти к рыночным ценам высказанным марте 2005 ими самими, аля трепание языком. А штаб нужен, чтобы не разорвало трубы, как вы успели заметить.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 13 Dec 2005 19:50

ReactoR wrote:Цены на транзит пересматриваются ежегодно, таковы положения.

Так ведь и цену за транспортировку тоже можно ежегодно пересматривать. Да и разорвать можно в любой момент. Если не пришли к согласию.

siharry · Post by **siharry** » 13 Dec 2005 19:50

Alex555 wrote:Ну и что этот штаб будет делать?
Не подпишут договор - останеться у Газпрома два варианта - работать по старому, или не работать вобще. Гарантии транзита у Украины есть только перед Россией и они прописаны в этом договоре. Если Газпром вдруг посчитает его недействительным или нарушит положение о поставке газа по 50 - грантии транзита автоматически пропадают.

Что делать? Останавливать прокачку, следить, чтобы оборудование в таких экстремальных условиях не вышло из строя.

Leonid01 · Post by **Leonid01** » 13 Dec 2005 19:55

Вот, кстати, интересная статейка, хотя и была написана еще в сентябре - http://www.expert.ua/articles/16/0/930/

Балтийская труба на 55млрд куб. это конечно меньше украинской на 140млрд куб, но что интересно украинская даже сейчас загружена не полностью и видимо постепенно объем транзита будет снижаться с вводом в строй новых труб, учитывая несговорчивость украинских властей, а также недовольство Европой уровнем ее тех. обслуживания, что создает угрозу гарантированности поставок.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 19:59

Да, касаемо Энергетической Хартии.
Там есть ст. 5 Транзитного протокола
"при возникновении конфликта между изменившимся законодательством и существующими контрактами доминируют положения контрактов до истечения срока их действия"
То есть пофиг межправительственные дополнения.
Потом, положения хартии не работают в случае возникновения угрозы экономической безопасности страны-транзитера. Непоставка газа или повышение цены до такого уровня, как Путин хочет, - угроза да еще какая.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 20:03

siharry wrote:Что делать? Останавливать прокачку, следить, чтобы оборудование в таких экстремальных условиях не вышло из строя.

Остановить прокачку без последствий можно только до наполнения ПХГ до упора. Далее придеться гасить скважины или жечь(выпускать) газ. От 3 дней до недели, в зависимости от заполнения ПГХ. А в отопительный сезон их держат под завязку обычно. Для примера, вВ украинских ща всего свободно для 10-12 млрд кубов (из 32)

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Dec 2005 20:05

siharry wrote:
Alex555 wrote:Будет феерическое зрелище
..сжигать добываемый газ.
Вы начинаете понимать основы капитализма. Пшеницу тоже топят в океане потому что у голодного населения денег нет. И никому не приходит в голову раздать ее по дешевке.

Тут же еще надо добавить - что непоставленный на Украину газ, сожженый в Сибири или на Урале означает значительное ослабление напора конкуренции с Украины. Не будет демпинга в промышленности, в химии, в сельском хозяйстве, в образованном населении, в конце концов. Это значит, что именно наша - российская, белорусская, казахстанская продукция будут сбываться значительно лучше, принося нам прибыль, достаток и благополучие.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Dec 2005 20:08

Alex555 wrote:Остановить прокачку без последствий можно только до наполнения ПХГ до упора. Далее придеться гасить скважины или жечь(выпускать) газ.

Ну что вы нам сказки рассказываете!? :roll:

В России к отключению Украины готовились несколько последних лет. Все рассчитано - вас же не на "дурика" ломают, а грамотно, рассчетливо и технично.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 20:12

RZ_1 wrote: Это значит, что именно наша - российская, белорусская, казахстанская продукция будут сбываться значительно лучше, принося нам прибыль, достаток и благополучие.

Основы капитализма это означают, да

Ток теперь он уже давно вышел за основы.

Alex555 · Post by **Alex555** » 13 Dec 2005 20:16

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:Остановить прокачку без последствий можно только до наполнения ПХГ до упора. Далее придеться гасить скважины или жечь(выпускать) газ.

Ну что вы нам сказки рассказываете!? В России к отключению Украины готовились несколько последних лет. Все рассчитано - вас же не на "дурика" ломают, а грамотно, рассчетливо и технично.

Угу. Как всегда.

"Дурика" не ломали, а готовились к победе Ющенка .... сколько лет?

ЗЫ: вот чето в голове вертиться... кажись Ямал-Европа к этому году должен был прокчивать 55 млрд кубов. Это по планам 99г. Вместе с Голубым Потоком, транзит мимо Украины должен был стать около 80 млрд уже сча.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Dec 2005 20:20

Alex555 wrote:"Дурика" не ломали, а готовились к победе Ющенка .... сколько лет?

Да при чем здесь Ющенко?