Harold Pinter's Nobel Lecture

Мнения, новости, комментарии
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Услышала нобелевскую лекцию Пинтера, и волосы на голове встали (не обязательно в плохом смысле). Может я ошибаюсь, но настолько сильная антиамериканская риторика в таком солидном и официальном контексте мне кажется беспрецедентной. А может нет? Может в 60х подобные вещи тоже говорили на официальных трибунах? Просто в последнее время гайки постепенно закручиваются и сужаeтся ощущение дозволенного.

Вот здесь можно прочитать.
http://nobelprize.org/literature/laurea ... ure-e.html

Вот некоторые выдержки:

Everyone knows what happened in the Soviet Union and throughout Eastern Europe during the post-war period: the systematic brutality, the widespread atrocities, the ruthless suppression of independent thought. All this has been fully documented and verified.

But my contention here is that the US crimes in the same period have only been superficially recorded, let alone documented, let alone acknowledged, let alone recognised as crimes at all.


Direct invasion of a sovereign state has never in fact been America's favoured method. In the main, it has preferred what it has described as 'low intensity conflict'. Low intensity conflict means that thousands of people die but slower than if you dropped a bomb on them in one fell swoop. It means that you infect the heart of the country, that you establish a malignant growth and watch the gangrene bloom. When the populace has been subdued – or beaten to death – the same thing – and your own friends, the military and the great corporations, sit comfortably in power, you go before the camera and say that democracy has prevailed.


The United States supported and in many cases engendered every right wing military dictatorship in the world after the end of the Second World War. I refer to Indonesia, Greece, Uruguay, Brazil, Paraguay, Haiti, Turkey, the Philippines, Guatemala, El Salvador, and, of course, Chile. The horror the United States inflicted upon Chile in 1973 can never be purged and can never be forgiven.

Hundreds of thousands of deaths took place throughout these countries. Did they take place? And are they in all cases attributable to US foreign policy? The answer is yes they did take place and they are attributable to American foreign policy. But you wouldn't know it.

It never happened. Nothing ever happened. Even while it was happening it wasn't happening. It didn't matter. It was of no interest. The crimes of the United States have been systematic, constant, vicious, remorseless, but very few people have actually talked about them. You have to hand it to America. It has exercised a quite clinical manipulation of power worldwide while masquerading as a force for universal good. It's a brilliant, even witty, highly successful act of hypnosis.


I have said earlier that the United States is now totally frank about putting its cards on the table. That is the case. Its official declared policy is now defined as 'full spectrum dominance'. That is not my term, it is theirs. 'Full spectrum dominance' means control of land, sea, air and space and all attendant resources.

The United States now occupies 702 military installations throughout the world in 132 countries, with the honourable exception of Sweden, of course. We don't quite know how they got there but they are there all right.

The United States possesses 8,000 active and operational nuclear warheads. Two thousand are on hair trigger alert, ready to be launched with 15 minutes warning. It is developing new systems of nuclear force, known as bunker busters. The British, ever cooperative, are intending to replace their own nuclear missile, Trident. Who, I wonder, are they aiming at? Osama bin Laden? You? Me? Joe Dokes? China? Paris? Who knows? What we do know is that this infantile insanity – the possession and threatened use of nuclear weapons – is at the heart of present American political philosophy. We must remind ourselves that the United States is on a permanent military footing and shows no sign of relaxing it.



Интересно, что сделала Google search на новости, и не нашла ни одной крупной американской газеты, которая бы это осветила. Видела короткую заметку в CNN entertainment section почему-то. Что-то промелькнуло в San Francisco Chronicles, но ни New York Times, ни Chicago Tribune, ни Washington Times, ни LA Times не узрела. Может плохо искала?
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Capricorn »

Felicie wrote:..Интересно, что сделала Google search на новости, и не нашла ни одной крупной американской газеты, которая бы это осветила. Видела короткую заметку в CNN entertainment section почему-то. Что-то промелькнуло в San Francisco Chronicles, но ни New York Times, ни Chicago Tribune, ни Washington Times, ни LA Times не узрела. Может плохо искала?

"А может в /google/ что-то исправить ?" (C) :D Новость не имеет большого значения: англиискии писатель в Швеции об Америке..
Например fox news

http://www.foxnews.com/story/0,2933,178099,00.html

STOCKHOLM, Sweden — Nobel literature laureate Harold Pinter slammed President Bush and British Prime Minister Tony Blair in his prize acceptance speech, saying the two leaders should be prosecuted for the invasion of Iraq.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Capricorn wrote:
Например fox news

http://www.foxnews.com/story/0,2933,178099,00.html


Ну хорошо, Фокс ньюз ещё написала небольшую статью, и к тому же ещё не в разделе entertainment. Спасибо на этом. А газеты-то, где газеты, которые могут дать более глубокий анализ? Это всё же newsworthy - один из лучших драматургов мира выдаёт такую речь на нобелевской церемонии. Все серьёзные английские газеты на это откликнулись. А тишина в крупных американских только подтверждает косвенно его тезисы.
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Gennadiy »

Felicie wrote:А тишина в крупных американских только подтверждает косвенно его тезисы.

Интересно, какой процент американцев знает этого писателя? Думаю близко к нулю.

А нобелевскую трибуну для толкания политических речей использовали все кому не лень. Уже очень давно.
Aquila non captat muscas
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Capricorn »

Felicie wrote:
Capricorn wrote:
Например fox news

http://www.foxnews.com/story/0,2933,178099,00.html


Ну хорошо, Фокс ньюз ещё написала небольшую статью, и к тому же ещё не в разделе entertainment. Спасибо на этом. А газеты-то, где газеты, которые могут дать более глубокий анализ? Это всё же newsworthy - один из лучших драматургов мира

1.Спорно.. Нобелевская премия по литературе вообше полуполитическое мероприятие..
2. "Глубокии анализ" речи? А зачем? Он разве извесныи обсчественныи деятель? я даже не знаю что ето за "великии драматург".. В BBC одна заметка об етои речи
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Gennadiy wrote:
Интересно, какой процент американцев знает этого писателя? Думаю близко к нулю.


Я думаю, что тот же самый стандартный процент образованных американцев, которые ходят в театры и концерты и читают книги. Близок ли он к нулю? A близкий ли к нулю процент ходит в театры? Я думаю у вас слишком низкое мнение об уровне образованности американцев. Пинтер на сегодняшний день пожалуй самый крупный драматург (но я так осторожно и политкорректно написала "один из самых крупных" ). Он известен во всём мире среди образованных людей, и его пьесы широко идут не только в англоязычных странах. Газеты во всём мире отозвались на эту речь, как на событие. В Индии, значит, процент знающих Пинтера больше, чем в США? Сомневаюсь я...
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Capricorn »

Felicie wrote:... А газеты-то, где газеты, которые могут дать более глубокий анализ? ...

Вы плохо искали.. :nono#:
<<Pinter attacks US policies in Nobel lecture>>
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/07/AR2005120701041.html

<<Playwright Takes a Prize and a Jab at U.S.>>

By SARAH LYALL
Published: December 8, 2005 New York Times

нашел за 20 секунд..
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Gennadiy »

Felicie wrote:A близкий ли к нулю процент ходит в театры?

Да. Очень близок к нулю. Если не считать рождественские утренники с "Щелкунчиком".
Aquila non captat muscas
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Capricorn wrote: 1.Спорно.. Нобелевская премия по литературе вообше полуполитическое мероприятие..
2. "Глубокии анализ" речи? А зачем? Он разве извесныи обсчественныи деятель? я даже не знаю что ето за "великии драматург".. В BBC одна заметка об етои речи


1. Про политизированную премию по литературе совершенно согласна. Но в данном случае, Пинтер её совершенно заслужил, если можно так говорить о премии, которая себя компрометировала тем, что её по очереди выдают всем национальностям, чтоб никому не было обидно.

2. А Бекета Вы знаете, а Стоппарда, а Осборна? В десятку лучших драматургов 20го века я не сомневаюсь, что он войдёт. Он безусловно не общественный деятель, но такая нобелевская лекция - это, мне кажется, всё таки общественное событие. Главное, что издатели крупных газет со мной согласны, написав об этом, за интересным исключением американских газет. Посмотрите не только в BBC, а в газетах.
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Capricorn »

Felicie wrote:... Главное, что издатели крупных газет со мной согласны, написав об этом, за интересным исключением американских газет. Посмотрите не только в BBC, а в газетах.

Я дал вам ответ про "серьезные газете" выше - они написали об етом событии, простo вы не нашли.. :hat:
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Capricorn wrote: Вы плохо искали.. :nono#:
<<Pinter attacks US policies in Nobel lecture>>
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/07/AR2005120701041.html

<<Playwright Takes a Prize and a Jab at U.S.>>

By SARAH LYALL
Published: December 8, 2005 New York Times

нашел за 20 секунд..


Спасибо. Они значит не выскочили на первых 6-7 страницах в Google News, а дальше я поленилась. Беру слова назад. А интересно, в New York Times у меня получилась ссылка на international edition. Есть ли разница?
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Capricorn »

Felicie wrote:... А интересно, в New York Times у меня получилась ссылка на international edition. Есть ли разница?

Не знаю, но , например, когда я набирaу Times (крупнеишая англииская газетa) и Pinter, то выскакивает ссылка на timesonline
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Gennadiy wrote:
Felicie wrote:A близкий ли к нулю процент ходит в театры?

Да. Очень близок к нулю. Если не считать рождественские утренники с "Щелкунчиком".


Никогда в жизни. Вы очернитель американской реальности похуже Гарольда Пинтера :mrgreen: :mrgreen: . И в театр ходит не "близко к нулю". И читало его кучу народу - и сами по себе, и в пределах университетской программы. Его проходят во всех классах современной драмы.

7 тысяч ответов в дискуссии в New York Times, которую я пропустила (wink, wink, Capricorn).

http://forums.nytimes.com/top/opinion/r ... age=recent

Это нехилая дискуссия о человеке, о котором слышал процент населения близкий к нулю.
A sad tale's best for winter (c)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Хорошему драматургу ничто не мешает быть плохим памфлетистом.
Даже если памфлет прочитан с вдохновением с высокой трибуны.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Gennadiy »

Felicie wrote:Это нехилая дискуссия о человеке, о котором слышал процент населения близкий к нулю.

7 т / 300 млн = 0.2%. Причем это число постов а не человек. :P
Aquila non captat muscas
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by MarmotL »

Gennadiy wrote:
Felicie wrote:А тишина в крупных американских только подтверждает косвенно его тезисы.

Интересно, какой процент американцев знает этого писателя? Думаю близко к нулю.

А нобелевскую трибуну для толкания политических речей использовали все кому не лень. Уже очень давно.


Писателя Солженицына знал еще меньший процент, но его Нобелевская речь была разрекламирована на Западе как Откровение.

Надо просто раз и навсегда избавиться от иллюзии, будто бы здешние СМИ стремятся к какой-то объективности.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Gennadiy »

MarmotL wrote:Писателя Солженицына знал еще меньший процент, но его Нобелевская речь была разрекламирована на Западе как Откровение.

Естественно. Вам термин "Холодная Война" ничего не говорит?
Надо просто раз и навсегда избавиться от иллюзии, будто бы здешние СМИ стремятся к какой-то объективности.

Слово "здешние" явно лишнее.
Aquila non captat muscas
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by MarmotL »

Gennadiy wrote:
Надо просто раз и навсегда избавиться от иллюзии, будто бы здешние СМИ стремятся к какой-то объективности.

Слово "здешние" явно лишнее.


Нелишнее. Иллюзий в отношении прочих СМИ ни у кого нет.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

При чем тут Солженицын?
У него в Нобелевской речи вообще ничего нет ни про СССР, ни про коммунистов, ни про советскую власть.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Gennadiy wrote:
Felicie wrote:Это нехилая дискуссия о человеке, о котором слышал процент населения близкий к нулю.

7 т / 300 млн = 0.2%. Причем это число постов а не человек. :P


Т.е. все, кто о нём слышал, вступил в дискуссию в NY Times? Сами, надеюсь, понимаете, что это смешно.

Собственно, вернусь к вопросу, который у меня возник и ради которого я эту ветвь открыла. Одна ли я в своём ощущении, что подобная риторика в подобном контексте на сегодняшний день беспрецедентна? Даже не в том дело, что он призвал Буша судить. Достаточно часто попадаются всякие статьи демократов, где они пишут, что Буш и его правительство преступники, и что их нужно судить. Но тут ведь не о правительстве Буша, не о христианских фундаменталистах каких-то речь. Тут о всей Америке в целом, как о неком образовании, о всём режиме, который существует после второй мировой войны. Т.е. если "кто-то кое-где у нас порой" - это одно. Но если "все, везде, и всегда" - то это несколько меняет дело. Вся Америка - это тоталитарно-криминальное образование не лучше коммунистического блока, которое безжалостно и успешно подавляет какие-нибудь обсуждения или dissent. Вот смысл его риторики. И сказано это было не в каком-то блоге или малочитаемой альтернативной прессе, а при очень парадных, официальных и торжественных обстоятельствах, в каких обычно говорят какие-то клише или что-то заумно-туманное. Вот именно это мне кажется из ряда вон выходящим событием. Из недавнего (в последние 5 лет скажем) могу сравнить только со статьями Гора Видала, где он очень сильными выражениями обличает military-industrial complex. Но опять же - это можно понять, как плохие дяди насели на хороший строй, как паразиты. Может я преувеличиваю, и просто нахожусь во впечатлительном настроении. В таком случае, могли бы вы привести какой-то похожий пример в похожем контексте?
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

vaduz wrote:При чем тут Солженицын?
У него в Нобелевской речи вообще ничего нет ни про СССР, ни про коммунистов, ни про советскую власть.

Oпередили :D Я тоже удивился почему вдруг вспомнили Солженицына.
http://nobelprize.org/literature/laurea ... cture.html

ONE WORD OF TRUTH SHALL OUTWEIGH THE WHOLE WORLD.

And it is here, on an imaginary fantasy, a breach of the principle of the conservation of mass and energy, that I base both my own activity and my appeal to the writers of the whole world
Last edited by Capricorn on 13 Dec 2005 21:33, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Gennadiy »

Felicie wrote:Одна ли я в своём ощущении, что подобная риторика в подобном контексте на сегодняшний день беспрецедентна?

Да Бог с вами. Какое еще "беспрецедентно". Тут даже президенты с высоких трибун то же самое говорят. И про "сатану" и про "раковую опухоль".
Aquila non captat muscas
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by Felicie »

Gennadiy wrote:
Felicie wrote:Одна ли я в своём ощущении, что подобная риторика в подобном контексте на сегодняшний день беспрецедентна?

Да Бог с вами. Какое еще "беспрецедентно". Тут даже президенты с высоких трибун то же самое говорят. И про "сатану" и про "раковую опухоль".


Вы имеете в виду президентов-лидеров мусульманского мира? Ну, знаете... Это как из анекдота - "Я тоже могу выйти на Красную Площадь и сказать Рейган-дурак". Я конечно же интересовалась общественно-значимыми фигурами англо-язычного мира, которые похоже высказывались в публичных обстоятельствах.
A sad tale's best for winter (c)
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Re: Harold Pinter's Nobel Lecture

Post by aas996 »

Felicie wrote:
Gennadiy wrote:
Felicie wrote:Это нехилая дискуссия о человеке, о котором слышал процент населения близкий к нулю.

7 т / 300 млн = 0.2%. Причем это число постов а не человек. :P


Т.е. все, кто о нём слышал, вступил в дискуссию в NY Times? Сами, надеюсь, понимаете, что это смешно.

Собственно, вернусь к вопросу, который у меня возник и ради которого я эту ветвь открыла. Одна ли я в своём ощущении, что подобная риторика в подобном контексте на сегодняшний день беспрецедентна? Даже не в том дело, что он призвал Буша судить. Достаточно часто попадаются всякие статьи демократов, где они пишут, что Буш и его правительство преступники, и что их нужно судить. Но тут ведь не о правительстве Буша, не о христианских фундаменталистах каких-то речь. Тут о всей Америке в целом, как о неком образовании, о всём режиме, который существует после второй мировой войны. Т.е. если "кто-то кое-где у нас порой" - это одно. Но если "все, везде, и всегда" - то это несколько меняет дело. Вся Америка - это тоталитарно-криминальное образование не лучше коммунистического блока, которое безжалостно и успешно подавляет какие-нибудь обсуждения или dissent. Вот смысл его риторики. И сказано это было не в каком-то блоге или малочитаемой альтернативной прессе, а при очень парадных, официальных и торжественных обстоятельствах, в каких обычно говорят какие-то клише или что-то заумно-туманное. Вот именно это мне кажется из ряда вон выходящим событием. Из недавнего (в последние 5 лет скажем) могу сравнить только со статьями Гора Видала, где он очень сильными выражениями обличает military-industrial complex. Но опять же - это можно понять, как плохие дяди насели на хороший строй, как паразиты. Может я преувеличиваю, и просто нахожусь во впечатлительном настроении. В таком случае, могли бы вы привести какой-то похожий пример в похожем контексте?


Типичная западно-европеиская риторика, особенно после 2001.
Слышал много раз при поездках в Европу, и в разговорах с европеицами
в 3-х странах, и даже здесь в US. Сначала спорил - бесполезно. Теперь взял др. подход -

"Yes. We are real agressive, inhumane, and very dangerous, and our forces, people, and agents are everywhere. Have always been, will always be. Actually, much more so than you think, though I of course would give no details. Now, consider those facts carefully, and decide if you may better change your attitude before experiencing first-hand what poor Iraqis do now, because, if need be, we will deal with (подставить нужное) just like. Did you expect anything else from a nation like ours?"

Как ни странно, на французов деиствует очень положительно.
ZyZy
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 18 Mar 2004 21:07
Location: Toronto, ON, Canada

Post by ZyZy »

Я конечно же интересовалась общественно-значимыми фигурами англо-язычного мира, которые похоже высказывались в публичных обстоятельствах.

А у вас самой есть какое-нибудь мнение на этот счет?

Return to “Политика”