Дежавю...

Marlena · Post by **Marlena** » 08 Mar 2005 22:12

Мой варант: дежа вю, как сдвиг диапазона отражения реальности.

В зависимости от точки зрения в эту фразу можно добавлять различные дополнения, что будет менять ее смысл.

thinker · Post by **thinker** » 10 Mar 2005 18:33

Marlena wrote:
thinker wrote:В чем же тогда Вы видите системность такого хаоса?

Я уже пыталась это объяснить выше.
Системность вижу в том, что совершенно различные элементы Хаоса (пользуясь Вашим термином) обладают определенной воспроизводимой цикличностью, подчиняясь определенным закономенрностям, обнаруживая, помимо всего, отностельность от других элементов того же Хаоса.
Тут можно взят за пример что поведене небесных тел,

Описываемую Вам системность можно заметить при двух условиях:
1. На определенном промежутке времени
2. При определенных допущения, которые огрубляют реальность, фактически изкажая ее.

На примере небесных тел солнечной системы,
1. Они постоянно вращаются лишь в какой-то момент Вселенной, который мы можем зафиксировать. Скажем 5 миллиардов лет назад ни какого вращения небыло, как впрочем небыло и самих планет в том виде, каким мы их видим сегодня.

2. Вращение строго по орбите с потоянным временным циклом есть допущение. На самом деле орбиты постоянно меняются как и цикл вращения. Пусть нe нaмного.

Получается, что если закрыть глаза на детали, мы видим систему. Если учитывать ВСЕ детали и погрешности и время - то хаос.

Marlena wrote:Причем, эту сстемность, как мне кажется, можно наблюдать еще до попыток интерпретации выявленных фактов (чтобы нам для взаимопонимания не мешала тема субъективности оценки причин, следствий... Никакх оценочных категорий, только факты в математическом выражении).

Не могу согласиться. То, что Вы называете "фактом", есть уже интерпретация. Фактов, самих по себе без нашего восприятия, не существует. Все субъективно и прокручивается через нашу голову. А значит, интерпретируется мозгом, если можно так выразиться.

Marlena · Post by **Marlena** » 10 Mar 2005 19:02

thinker wrote:
Marlena wrote:Безусловно, если учесть, один из постулатов философии, который гласит, что нельзя познать объект, используя его в качестве инструмента познания (уж не говоря о его составных частях) то, видимо, у человечества шансов мало на познание Вселенной.

А вообще, мы все безнадежны. Мы вынуждены использовать имеющуюся знаковую систему (язык) для описания наблюдаемых явлений. А это сильно нас путает и ограничивает.

Согласен и с тем и с другим. Мы не сколько познаем вещи, сколько ими овладеваем.

thinker wrote:То, что Вы называете "фактом", есть уже интерпретация. Фактов, самих по себе без нашего восприятия, не существует. Все субъективно и прокручивается через нашу голову. А значит, интерпретируется мозгом, если можно так выразиться.

Ну, тогда наш обмен мнениями и в самом деле напрасен.
Что тут могут наш скудные умишки, кроме как выдавать желаемое за действтельное :lol:

А жаль, можно было бы поговорить, насколько возможно упорядочить время и погрешности в стройную систему.
Но действительно, вернемся к более конструктивной деятельности в нашем земном понимании

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 11 Mar 2005 17:26

thinker wrote:Не могу согласиться. То, что Вы называете "фактом", есть уже интерпретация. Фактов, самих по себе без нашего восприятия, не существует. Все субъективно и прокручивается через нашу голову. А значит, интерпретируется мозгом, если можно так выразиться.

Тут я с Вами согласна. Все у нас в голове, а скорее в наших мыслях и чувствах, в нашем сознании. Через них мы все пропускаем и создаем наш конкретный мир, который не совпадает ни с чьим другим. 100 человек, присутствовавших одновременно при одном и том же событии, предложат 100 различных описаний этого события.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 14 Mar 2005 22:36

Я тут одна такая, наверное? У меня этих самых дежа вю не бывало вообще никогда... Есть кто-нибудь еще с подобной "патологией"?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 16 Mar 2005 14:27

Тетя-Мотя wrote:Я тут одна такая, наверное? У меня этих самых дежа вю не бывало вообще никогда... Есть кто-нибудь еще с подобной "патологией"?

У меня тоже никогда не было.

tau797 · Post by **tau797** » 17 Mar 2005 02:29

baba_yaga wrote:100 человек, присутствовавших одновременно при одном и том же событии, предложат 100 различных описаний этого события

Есть замечательный фильм Акиро Куросавы на эту тему

iFox · Post by **iFox** » 18 Mar 2005 21:22

одна из трактовок "дежа вю" говорит, что это "то, что с вами уже произошло, но вы об этом не помните" до какого-то момента. воспоминание происходит спонтанно ("взрыв") при стечении каких-то ключевых факторов, характерных для этого события. ключевыми факторами могут быть цвет, запах, температура, другая мысль, какое-либо действие произведенное вами (или над вами) и т.п. то есть, практически все, что угодно.
именно потому, что "это" уже произошло, вы хорошо помните все события до минуты или секунды. событие могло произойти не обязательно в реальности, но и во сне (что есть иная форма реальности, по мнению некоторых психологов).

интересно, что у дежа вю есть антипод -- жаме вю (франц. jamais vu). это то, что с вами не происходило, но вы помните об этом так хорошо, как будто это было в действительности. иными словами -- ложная память. жаме вю может иметь как естественное происхождение (возникает так же, как и в дежа вю, т.е. без искусственного вмешательства), так и искуссвенное. в случае с последним может быть вызванно или травмой мозга, или операцией, аналогичной тем, которые иногда делают людям, больным некоторыми формами шизофрении -- в мозг вживляется электрод и производится стимуляция опредленных участков коры. гипноз может быть применен для создания жаме вю (при определенных условиях).

Anushka · Post by **Anushka** » 20 Mar 2005 04:48

Тетя-Мотя wrote:Я тут одна такая, наверное? У меня этих самых дежа вю не бывало вообще никогда... Есть кто-нибудь еще с подобной "патологией"?

Наверное, одна... :mrgreen:

У меня бывало неоднократно - а недавно мой младший сын даже испугался

- "ой, что это со мной происходит? Я знал, знал, что произойдeт в следуюшие секунды - так и произошло! Что это было?"

Вопрос, конечно, интересный...

Ljolja · Post by **Ljolja** » 28 Mar 2005 03:47

thinker wrote: ... Вот почему я говорю, что человек ни за что не отвественнен. Я имею ввиду филосовский смысл (не подумайте, что я против того, чтобы убийцы сидели в тюрьме)

Ljolja wrote:Все что существует на Земле создано человеческой мыслью, обладающей невероятной творческой способностью. Фундаментальные части нашей общей жизни, как ландшафт, исторические события созданы коллективно, одтельной личности это изменить не дано. Личное же создается нами постоянно. Даже психологи все чаще советуют думать положительно, т.к. это приносит не только хорошее настроение, но создает положительную перспективу в жизни и возможностях данного человека.

sorry za offtop
но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. :pain1:

Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю

, либо thinker мне чужие слова приписал :nono#:

, либо ето глюк, в связи со взломом форума :pain1:

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 28 Mar 2005 03:56

Ljolja wrote: sorry za offtop
но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю , либо thinker мне чужие слова приписал , либо ето глюк, в связи со взломом форума

В цитирование thinker слил Ваш и мой образы :wink:

, соединив Ваше имя с цитатой из моего поста.

thinker · Post by **thinker** » 28 Mar 2005 04:48

Ljolja wrote:но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю , либо thinker мне чужие слова приписал , либо ето глюк, в связи со взломом форума

Похоже что я Вас процитировал по ошибке. Sorry. Цитата относилась к baba_yaga.

Niki · Post by **Niki** » 04 Apr 2005 15:12

thinker wrote:
Yura_SD wrote:
Sanek wrote:Дежавю это моментальные нарушения в процессе запоминания действительности.

А чем тогда обяснить тот факт что знаеш что произойдет в ближайшие секунды (вплоть до минуты)?

Есть такое понятие в философии: Eternal Reoccurrence (Вечное возвращение). Оно хорошо описано у Ницше, однако задолго до него было известно древним грекам. Суть в том, что все, что происходит с нами и вокруг нас (вся действительность и все события мироздания), уже было раньше в точно такой же последовательности как и сейчас. Оно происходило бесконечное число раз в прошлом. И будет еще происходить бесконечное число раз в будущем. Своего рода круговорот всего и вся. Значит, что человек уже прожил бесчетное количество точно таких же жизней, которой он живет сейчас. В некоторые моменты он как бы видит ближайшее будущее, но это есть также и прошлое...

Прощу прощения - не большой знаток Ницше, к своему стыду (надо почитать, канешна!). Но не могли бы Вы пояснить, а дает ли он объяснение - в чем смысл вот етих бесконечных одинаковых повторений? В чем смысл етого? Разве не должно быть какого-то развития? А то - зачем все время по одному и тому же кругу?

Спасибо.

Gera_M · Post by **Gera_M** » 13 Dec 2005 04:52

matus wrote:
olg2002 wrote:"Дежавю" - "уже виденное" - наряду с "уже слышанным" и "уже пережитым" - классические симптомы, которые можно найти в любом учебнике по психопатологии.

Что пишут? Как объясняют?

Одно из последних обьяснений что наши глаза видят с разной скоростью. Что более присуще молыдым людям в процессе роста.То есть мы получам два информационных отпечатка в нашем мозге примерно в один и тот же отрезок времени.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Dec 2005 14:06

Niki wrote:
thinker wrote:
Yura_SD wrote:
Sanek wrote:Дежавю это моментальные нарушения в процессе запоминания действительности.

А чем тогда обяснить тот факт что знаеш что произойдет в ближайшие секунды (вплоть до минуты)?

Есть такое понятие в философии: Eternal Reoccurrence (Вечное возвращение). Оно хорошо описано у Ницше, однако задолго до него было известно древним грекам. Суть в том, что все, что происходит с нами и вокруг нас (вся действительность и все события мироздания), уже было раньше в точно такой же последовательности как и сейчас. Оно происходило бесконечное число раз в прошлом. И будет еще происходить бесконечное число раз в будущем. Своего рода круговорот всего и вся. Значит, что человек уже прожил бесчетное количество точно таких же жизней, которой он живет сейчас. В некоторые моменты он как бы видит ближайшее будущее, но это есть также и прошлое...

Не мог удержаться

Блок wrote:Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Dec 2005 15:19

кстати, идея о нарушении процесса запоминания и восприятия не лишена смысла. как-то читал описание исследований, изучающих как происходит восприятие событий нашим мозгом, а именно - что для нас "сейчас". Оказалось - нас дурят! :mrgreen:

По памяти методику эксперимента точно не воспроизведу, но проверяли момент прихода нервного импульса в мозг (т.е. когда на самом деле это было воспринято) и субъективный момент, по часам кажется. Всем известно что скоросто распостранения нервного импульса невилика, и реальное событие мы воспринимаем несколько позже. В эксперименте то ли руку, то ли ногу "стимулировали" электрическим разрядом, но не сильным

Так вот, субъективный момент воприятия был раньше чем импульс регистрировался. После долгой возни был выработан такой диагноз - мозг производит обратную экстраполяцию и вы ощущаем картину происходящего после некоторой обработки, дабы не мучатся что мы "тормоза".

LKa · Post by **LKa** » 13 Dec 2005 20:18

iFox wrote:интересно, что у дежа вю есть антипод -- жаме вю (франц. jamais vu). это то, что с вами не происходило, но вы помните об этом так хорошо, как будто это было в действительности. иными словами -- ложная память. жаме вю может иметь как естественное происхождение (возникает так же, как и в дежа вю, т.е. без искусственного вмешательства), так и искуссвенное. в случае с последним может быть вызванно или травмой мозга, или операцией, аналогичной тем, которые иногда делают людям, больным некоторыми формами шизофрении -- в мозг вживляется электрод и производится стимуляция опредленных участков коры. гипноз может быть применен для создания жаме вю (при определенных условиях).

А после такого гипноза человек помнит, что он уже это сделал? Или это так и не выходит на поверхность. :roll:

thinker · Post by **thinker** » 14 Dec 2005 17:52

Niki wrote:Прощу прощения - не большой знаток Ницше, к своему стыду (надо почитать, канешна!). Но не могли бы Вы пояснить, а дает ли он объяснение - в чем смысл вот етих бесконечных одинаковых повторений? В чем смысл етого? Разве не должно быть какого-то развития? А то - зачем все время по одному и тому же кругу?

У Ниц-ше этот вопрос противоречивый. С одной стороны он против смысла во всем. О говорит о том, что человек сам вкладывает смысл в вещи, хотя на самом деле ни какого смысла нет. Тоже самое относится к развитию. Человеку во всем хочется видеть какое-либо развитие. А отчего же не обратный процесс? Чем он хуже чем развитие? А когда все идет по кругу - все как бы на своих местах и ничего не нужно менять - в этом невинность мироздания...

С другой стороны, в Заратустре смысл есть, также как и есть развитие. Тут уже появляются мысли о сверх человеке, и о том что человек должен преодолеть самого себя - в этом и цель и смысл...

wow · Post by **wow** » 21 Dec 2005 18:09

У меня било пару раз- что-то начианет проишодить и в какои-то момент я осознаю, что ето уже било, причем я знаю: то что било, я видела во сне а, теперь ето же проишодит в реальности. Часто проишодят жизненние ситуазии, когда я знаю интуитивно,что они должни били со мнои произоити. Я как би вспоминаю, что знaю етот отрезок будущего, он уже есть в моеи памяти. Ето как-би клучевие моменти "станции" моеи жизни. Я как поезд, котории едeт по рельсам времени, и уже знает, что должен останавливатся на каких-то станциях, и о чудо!!- на пути деиствительно есть такие станции. Типа, по правильному пути идешь!

Иоп · Post by **Иоп** » 21 Dec 2005 22:44

В детстве у меня довольно часто были дежавю. Когда я подрос я начал задумывать о причинах. Проанализировав много ситуаций, я пришел к выводу, что это глюк, основанный на том, что иногда какая-то часть прошлой ситуации повторяется, в результате чего, мозг клинит и он думает, что ситуация повторяется один-в-один. Когда я начинал копать глубже, я всегда обнаруживал, что прошлая ситуация отличалась. Иногда мне даже удавалось вспомнить, когда происходила прошлая похожая ситуация, тогда я мог выяснить ее обстоятельства. Как правило, на самом деле схожего между прошлой сетуацией и моментом дежавю было очень мало, но почему-то мозг ощущал эти ситуации как схожие (до того момента, пока мне не удавалось вспомнить подробности).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Dec 2005 02:48

а у меня никогда не было ощущения дежавю. что я делал не так? :pain1:

Иоп · Post by **Иоп** » 22 Dec 2005 03:25

Flash-04 wrote:а у меня никогда не было ощущения дежавю. что я делал не так?

потому что пить надо чаще! :umnik1:

Ртуть · Post by **Ртуть** » 04 Jan 2006 21:25

дежавю, не дежавю
но я ездила по странам и всегда встречаю людей или посесчаю места, которые кажется что видела не впревые

но я христианка и в прошлые жизни не верю

Маркиза_Дэ_Зад · Post by **Маркиза_Дэ_Зад** » 02 Feb 2006 00:05

Лично такое переживала не раз. Обычно эпизод провоцируется какой-то отдельной фразой или другой мелочью, которая произвольно вызывает в памяти массу ощущений, в т.ч. ощущение того что это знакомо.

Вообще-то, явление ассоциируют с эпилепсией. Вследствии неправильного электрического разряда в головном мозгу может возникнуть эпизод "неверной памяти". Иногда таким образом может проявлять себя шизофрения.

Никакой парапсихологии и мистики тоже никакой, вынуждена вас огорчить.

tau797 · Post by **tau797** » 02 Feb 2006 02:10

Ртуть wrote:дежавю, не дежавю
но я ездила по странам и всегда встречаю людей или посесчаю места, которые кажется что видела не впревые

но я христианка и в прошлые жизни не верю

Ну при чем тут прошлые жизни? :pain1:

Может, просто ясновидение - видение будущего.