А че Австралию не обсуждаем ?

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 08:27

sergey812 wrote:Да, дело понятное. Геополитика. Просто тут ведутся разговоры о "благородстве" американцев.

Ну о благородстве советских людей освободивших Польшу и некоторые другие страны - ведь об этом принято говорить и довольно часто :wink:

В чем же разница? Учитывая, что США вообще никак не были до этого замешаны во всей этой бодяге, а СССР и Германия - парады совместные устраивали...

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 08:29

sergey812 wrote:У французов есть воля к победе. Именно поэтому у них есть атомное оружие. Очень дорогостоящее оружие.

Это показывает всего-лишь, что у них хватило технологий его сделать. По вашему получается, что у тех стран у которых нет ядерного оружия - нет воли к победе?

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 08:31

interrupt wrote:
sergey812 wrote:Да, дело понятное. Геополитика. Просто тут ведутся разговоры о "благородстве" американцев.

Ну о благородстве советских людей освободивших Польшу и некоторые другие страны - ведь об этом принято говорить и довольно часто
В чем же разница? Учитывая, что США вообще никак не были до этого замешаны во всей этой бодяге, а СССР и Германия - парады совместные устраивали...

В этом топике "о благородстве советских людей освободивших Польшу и некоторые другие страны " ничего не говорится.
Да и вообще на ПРИВЕТе о благородстве советских людей, освободивших от фашизма Восточную Европу (а по большому счету - весь мир) говорить не принято. Такая здесь публика. Не считается хорошим тоном. Разве не так?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Dec 2005 08:32

interrupt wrote:По вашему получается, что у тех стран у которых нет ядерного оружия - нет воли к победе?

Не было у алжирцев ядерного оружия, но тем не менее трём миллионам французов пришлось бросить всё и в панике бежать за море.

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 08:36

interrupt wrote:
sergey812 wrote:У французов есть воля к победе. Именно поэтому у них есть атомное оружие. Очень дорогостоящее оружие.

Это показывает всего-лишь, что у них хватило технологий его сделать. По вашему получается, что у тех стран у которых нет ядерного оружия - нет воли к победе?

Она или есть или нет. Но у тех стран, которые эти военные технологии имееют - такая воля есть безусловно. Потому как создание такого оружия требует колоссального напряжения воли и ресурсов. Воли к победе. Чтобы больше никогда ни одна иностранная сволочь не могла безнаказанно топтать кованным сапогом свое отечество.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 08:36

sergey812 wrote:Да и вообще на ПРИВЕТе о благородстве советских людей, освободивших от фашизма Восточную Европу (а по большому счету - весь мир) говорить не принято. Такая здесь публика. Не считается хорошим тоном. Разве не так?

Тогда считайте, что здесь такая публика, что о "благородстве" (как вы написали - в кавычках) американцев (осовбодивших вместе с англичанами Западную Европу, а по большому счету весь мир) тоже говорить не принято. Подходит?

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 08:39

sergey812 wrote:Она или есть или нет. Но у тех стран, которые эти военные технологии имееют - такая воля есть безусловно. Потому как создание такого оружия требует колоссального напряжения воли и ресурсов. Воли к победе. Чтобы больше никогда ни одна иностранная сволочь не могла безнаказанно топтать кованным сапогом свое отечество.

Чушь. Если бы не международное сообщества, всякие договора и т.п. - то сейчас бы ядерное оружие было все кому не лень. Ну, те кто к договорам не присоеденились, Индия там или Пакистан - имеют это самое оружие. Не вижу каким образом это связано с волей к победе.

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 08:54

interrupt wrote:
sergey812 wrote:Да и вообще на ПРИВЕТе о благородстве советских людей, освободивших от фашизма Восточную Европу (а по большому счету - весь мир) говорить не принято. Такая здесь публика. Не считается хорошим тоном. Разве не так?

Тогда считайте, что здесь такая публика, что о "благородстве" (как вы написали - в кавычках) американцев тоже говорить не принято. Подходит?

Вряд ли. Мне лично так не кажется. Мое мнение, конечно субъективно, но основывается на личном опыте участия в дискуссиях.
Почему "не подходит" - доказать, думаю, можно было бы и количественно, проанализировав топики ПРИВЕТа с целью выделения иделогически однородных групп участников дискуссий (с количественными оценками этих групп). Но эту кропотливую работу делать вряд ли кто захочет... Разве что спецслужбы, ведущие мониторинг таких форумов могли бы выразить это в виде цифр и преференций участников. Если такой мониторинг ведется....

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 08:58

interrupt wrote:
sergey812 wrote:Она или есть или нет. Но у тех стран, которые эти военные технологии имееют - такая воля есть безусловно. Потому как создание такого оружия требует колоссального напряжения воли и ресурсов. Воли к победе. Чтобы больше никогда ни одна иностранная сволочь не могла безнаказанно топтать кованным сапогом свое отечество.

Чушь. Если бы не международное сообщества, всякие договора и т.п. - то сейчас бы ядерное оружие было все кому не лень. Ну, те кто к договорам не присоеденились, Индия там или Пакистан - имеют это самое оружие. Не вижу каким образом это связано с волей к победе.

interrupt, давайте не будем забывать, что Франция создавала свое атомное оружие в те времена, когда на разработку самой технологии и научные исследования в этой области тратились колоссальные суммы денег и ресурсов.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 09:10

sergey812 wrote:Вряд ли. Мне лично так не кажется.

Вот и хорошо. Давайте тогда ну будем указывать друг другу какие темы обсуждать являются хорошим тоном, а какие - нет.

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 09:17

Нет проблем. Да и не было. Не знаю, что Вы interrupt там надумали...

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 10:45

Kalifornian wrote:Не было у алжирцев ядерного оружия, но тем не менее трём миллионам французов пришлось бросить всё и в панике бежать за море.

Ужас какой! :mrgreen:

Вот так вот прямо в панике и убежали? :mrgreen:

Читайте книжки, учите албанский, развивайтесь молодой человек :umnik1:

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 10:50

Floyd_Rose wrote:Ужас какой! Вот так вот прямо в панике и убежали? Читайте книжки, учите албанский, развивайтесь молодой человек

Факт остается фактом.
Ес-но французкая мозгопромывочная машина вам рассказала что-то совсем иное, далекое от правды.

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 11:17

Hatih wrote:А причём здесь советские граждане? Вы ещё китайцев с японцами вспомните. Или инопланетян.

Весомые аргументы. Особенно с инопланетянами трудно поспорить :mrgreen:

Hatih wrote:История так сложилась, что Францию освободили англо-американские войска.

Так все-таки "история так сложилась" или "англо-американские войска благородно несли свободу угнетенному фр. народу" ?? :mrgreen:

Hatih wrote:При полном бездействии Франции (именно Франции, а не французов, как раз французов было довольно много вменяемых).

Франция, как и любая свободная республика, была представлена многочисленными политическими партиями. Часть французов поддержала социалистов (режим Vichy), другая часть ушла в сопротивление. Сопротивление было представлено другим правительством "Сражающаяся Франция" из Великобритании куда после оккупации переехала их штаб-квартира. Сопротивление сражалось очень ожесточенно и вело массивную партизанскую войну на оккупированной территории.

Hatih wrote:Видите ли, те страны, которые "освободил" Советский Союз вдруг, совершенно неожиданно и спонтанно выбрали "социалистический путь развития". Но почти все - за малым исключением.

Ага!

Значит "освободители" вдвойне герои, прежде чем высадится
они хотели освободить одним махом французский народ и от нацизма и от
последующего коммунизма. Потрясающее благородоство и дальновидность :appl:

Hatih wrote:А вот англо-американские войска освободив Францию не забыли потом оттуда уйти...

Хм, а если бы забыли то это было бы оккупацией :mrgreen:

Hatih wrote:А где были в 41 - да, присматривались. Сцепились два самых страшных и монструозных режима на планете - почему бы не подождать? Вы в Half-Life, не играли?

Благородство "освободителей" просто не знает границ, подождали пока поубивают побольше французов, бельгийцев, британцев чтобы затем освободить выживших? :mrgreen:

Аргумент с Half-Life очень удачно вписывается в события Второй Мировой Войны! Решпект! Вы случайно историю не преподаете? :mrgreen:

Hatih wrote:Ещё раз bottomline: вашу страну освободили ценой своих жизней. Единственная же ваша реакция - почему так мало, почему так поздно и почему без хлеба?

Да, действительно, а почему без хлеба?? :mrgreen:

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 11:24

Vasea11 wrote:А не Англиа воевала с гитлеровцамаи с 1939 года ? А в Африке что за войнушка шла?

Великобритания и Франция объявили войну Германии одновременно (3 сентября 1940 года). А причем тут Африка?

Vasea11 wrote:А СССР в '39 войну че не начал - или с союзничком земли новые осваивал?

СССР готовился к войне (не оборонительной, а наступательной), в 39-м не были готовы, а потом уже выхода не было

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 11:31

interrupt wrote:Факт остается фактом.

А факт чего, простите, остается фактом?

interrupt wrote:Ес-но французкая мозгопромывочная машина вам рассказала что-то совсем иное, далекое от правды.

[облегченно вздыхая] А я то думаю, кто мне постоянно мозги промывает, да так что пена из ушей лезет, а оказывается вон оно что, машина, да еще и францзуская :mrgreen:

Воистину, общение с вами intrrupt помогает мне понять самого себя в себе. :mrgreen:

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 11:55

sergey812 · Post by **sergey812** » 14 Dec 2005 12:08

Gabo wrote:
sergey812 wrote:Но, почему-то мне в голову приходит другое слово - Югославия года 1999-го. Межэтнические столкновнения. Далее - "помощъ из-за океана".

Вы ошибаетесь. Помощъ пришла не из-за океана, а от НАТО. Франция была очень даже за эту помощь.

А чей там авианосец стоял у берегов Югославии с бомбардировщиками? И чью "невидимику" югославы сбили? И кто китайское посольство разбомбил? Ну и так далее....
Короче, кто больше всех (из натовцев) на это дело денег потратил? И кто был подстрекателем?

Кстати, Gabo, прошу просветить как французы поучаствовали в этой войне. Что-то я, видимо, пропустил...

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 12:46

Floyd_Rose wrote:Великобритания и Франция объявили войну Германии одновременно (3 сентября 1940 года). А причем тут Африка?

А зачем Франция обьявляла? Чтобы тут же сдаться? :mrgreen:

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 12:49

sergey812 wrote:А чей там авианосец стоял у берегов Югославии с бомбардировщиками? И чью "невидимику" югославы сбили? И кто китайское посольство разбомбил? Ну и так далее....

А что делать, если самые боеспособные части у американцев. Приходилось за всех отдуваться.
А... еще россияне отличились, когда сделали марш-бросок в Приштино. Непонятно, почему они вместо этого не могли сделать аналогичный бросок в Грозный :pain1:

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 14:28

interrupt wrote:А зачем Франция обьявляла? Чтобы тут же сдаться?

RTFM

Ardennes, Meuse, Dunkerque - это называется "тут же сдаться"? 100 000 погибших солдат за такое короткое время боевых действий. Мгновенное объединение многочисленных боевых отрядов состоящих из гражданского населения. :nono#:

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 14:36

interrupt wrote:А что делать, если самые боеспособные части у американцев. Приходилось за всех отдуваться.

Отдуваться? Значит, это так сейчас называется?!

В итоге получили геноцид сербского населения, который продолжается до сих пор, но никто об этом не говорит (женщины, дети, старики гибнут каждый день под пулями албанских снайперов - это такая политика вытеснения). Полная поддержка мусульманских албанцев вытесняющих сербов с их исторических земель. Крупная PR-компания по очернению сербов и эта
[censored] комедия с гаагским трибуналом над Милошевичем, которому памятник нужно ставить, а не судить. :bad:

Floyd_Rose · Post by **Floyd_Rose** » 14 Dec 2005 14:58

interrupt wrote:Австралийцы конечно молодцы - их по человечески понять можно. Избили австралийских ребят (с чего же все и началось) - так они пошли показать, что в доме хозяева именно австралийцы, а не пришлые арабы. А то если тех вовремя не приструнить - они быстро на голову садятся.

"Шурик, ну это же не наши методы!"

interrupt wrote:Как в этом случае бы поступили французы? Трусливо бы разбежались по домам, ес-но.

Interrupt, не обижаейтесь, но ваш совковый менталитет начинает постепенно утомлять. Я сделаю последнее усилие и попытаюсь вам объяснить, разницу между политикой "открытой конфронтации" и "серого сдерживания". Дело в том что после тер. актов 1995 и 1997 года, во Франции было создано множество организаций для диалога с мусульманским (именно мусульманским а не арабским) населением Conseil français du culte musulman , который фактически является буфером между республиканскими ценностями и радикальным исламом. С этого времени Франция не только НЕ имела счастья переименовывать небоскребы в аэродромы имени пятой республики, но и получила мощный источник информации и контроля за настроениями среди мусульманского населения. Вместе с этим во Франции идет мощная волна тихих репрессий радикально настроенных имамов. Ночные аресты на квартирах, развитая сеть сбора информации сексотами, массовые высылки радикалистов и интегристов за пределы республики. Открытая же конфронтация и разделение общества на "чужих мусульман" и своих аборигенов, как раз и рождает ту темную силу, называющуюся исламский терроризм, опирающихся на люмпенов и зомбирующих их. Насилие порождает только насилие. Предложение же выбора между насилием и соц. интеграцией позволяет балансировать на тонкой, но хоть какой-то грани спокойствия и сосуществования между представителями различных конфессий. Честь имею! :hat:

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 15:03

Floyd_Rose wrote:100 000 погибших солдат за такое короткое время боевых действий.

Ну вот - еще и воевать не умеют.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Dec 2005 15:05

Floyd_Rose wrote:Честь имею!

Ага, прощайте :lol: