Наивные... Путин вам не Сорос

Дед Амбросио · Post by **Дед Амбросио** » 14 Dec 2005 16:36

В заявлении отмечается, что "еще весной во время нефтяного кризиса УНП предостерегала: следующим шагом России против Украины будет газовый и ядерный шантаж. Нефть, газ и ядерное топливо являются болевыми рычагами давления на Украину за выбор, который сделал украинский народ, избрав своим президентом Виктора Ющенко, за европейский путь Украины в НАТО и Европейский союз". "Может ли Украина надеяться на милость "Газпрома" или Кремля?", - задают вопрос депутаты от УНП. И сами же отвечают: "Может, если прислушается к советам руководителя Газпрома Алексея Миллера и отдаст сегодня России часть своей газотранспортной системы, завтра - нефтепроводы, а послезавтра - часть своей независимости".

Все думают что кому-то нужны их "части"..... :lol:

Глава украинского государства также напомнил, что, например, цена транзита по территории Германии сегодня составляет 2,5 доллара за тысячу кубометров, по территории Польши - 2 доллара. "Мы имеем газотранспортную систему, которая нуждается в модернизации, которая нуждается в огромных средствах для обеспечения гарантий транзита на будущие десятки лет в Европу", - добавил Ющенко, передает "Интерфакс".

Ага, "будущие десятки лет"! Эта труба через 5 лет будет российской или будет куском ржавого железа на "будущие десятки лет"!

«По-моему, «Газпром» просто выполняет заказ Путина. Это только на первый взгляд кажется, что и Россия, и «Газпром» выигрывают от повышения цен на газ для Украины, – возражает управляющий директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – На самом деле ничто не мешает Украине поднять тариф до уровня, при котором она сможет покупать на доход от транзита столько газа, сколько ей необходимо.

Получается, чтобы заработать деньги на оплату транзита на Украине, «Газпрому» нужно продать Украине то же самое количество газа, что поставляется сейчас. Но стоимость этого газа (то есть затраты «Газпрома» на транзит) будет в три раза выше. В итоге «Газпром» не получит на Украине никакой прибыли, но заплатит государству в три раза больше экспортных пошлин. Конечно, государство выиграет как сборщик налогов, но при этом проиграет как акционер, потому что капитализация «Газпрома» снизится».

А какая польза государству от капитализации Газпрома. Дальше его акции и так уже продавать нельзя - больше 10% процентов будет за бугром.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 14 Dec 2005 17:31

Дед Амбросио wrote:
В заявлении отмечается, что "еще весной во время нефтяного кризиса УНП предостерегала: следующим шагом России против Украины будет газовый и ядерный шантаж. Нефть, газ и ядерное топливо являются болевыми рычагами давления на Украину за выбор, который сделал украинский народ, избрав своим президентом Виктора Ющенко, за европейский путь Украины в НАТО и Европейский союз". "Может ли Украина надеяться на милость "Газпрома" или Кремля?", - задают вопрос депутаты от УНП. И сами же отвечают: "Может, если прислушается к советам руководителя Газпрома Алексея Миллера и отдаст сегодня России часть своей газотранспортной системы, завтра - нефтепроводы, а послезавтра - часть своей независимости".

Все думают что кому-то нужны их "части"..... .

Как показала практика Беларуси - нужны.

Nervous · Post by **Nervous** » 14 Dec 2005 19:04

Инга_Зайонц wrote:Все думают что кому-то нужны их "части"..... .

Как показала практика Беларуси - нужны.[/quote]

Нужны, года до 2010, пока Северо-Европейский газопровод не построят.

Euro · Post by **Euro** » 14 Dec 2005 19:17

Нужны, года до 2010, пока Северо-Европейский газопровод не построят.

http://www.gazprom.ru/dyn_images/img5726

+

http://www.gazprom.ru/dyn_images/img6207

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 14 Dec 2005 20:13

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 14 Dec 2005 20:14

Инга_Зайонц wrote:
Nervous wrote:
Инга_Зайонц wrote:Все думают что кому-то нужны их "части"..... .

Как показала практика Беларуси - нужны.

Нужны, года до 2010, пока Северо-Европейский газопровод не построят.

Т.е. Беларусь, как и Украину, хотят "поматросить и бросить". До ввода в эксплуатацию СЕГ. В таком случае сябрам нужно чесать репу уже сейчас.[/quote]

Дед Амбросио · Post by **Дед Амбросио** » 14 Dec 2005 22:02

Очень хорошо написано

Иное дело Украина. Здесь все перемешалось, как в биотуалете парка культуры и отдыха в жаркий летний день. Президент Украины Виктор Ющенко и премьер Юрий Ехануров на словах готовы "открыто, на рыночных принципах решить проблему поставок российского газа и его транзита через украинскую территорию". После предоставления Украине статуса страны с рыночной экономикой разговора о бартере вообще не должно быть. Но реальный переговорный процесс и своеобразная ментальность украинских переговорщиков не позволяют дать однозначный ответ на вопрос, понимают ли они разницу между мировым рынком XXI века и местечковой барахолкой времен Гражданской войны. Или рынок — это только для Европы?

Небезынтересна и кандидатура недавнего украинского главного переговорщика. Алексей Ивченко пересел в кресло главы компании "Нафтогаз Украины" в марте этого года из кабинета руководителя Конгресса украинских националистов. И в Москву, как говорят, на переговоры ездит с личным переводчиком, чтобы не поганить "ридну мову клятой москальской".

Еще больше вопросов вызвала его инициатива рассчитаться с Россией за газ непонятно каким оружием, "которое нужно России, но не нужно Украине". Правда, на эту инициативу "Газпром" вежливо ответил, что торгует газом, а не танками. Заведя переговоры в тупик, г-н Ивченко так и не выдал ни одного продуктивного предложения. Кроме шантажа Европы и России тем, что Украина начнет "несанкционированный отбор топлива". При этом реализация такой страшилки в первую очередь ударит по самой незалежной. Да и по другим "молодым демократиям", поднявшим стон о том, что Москва перекрывает им кислород.

Вряд ли лидеры Украины и Грузии найдут в Европе тот ответ, которого им так хочется. Какими бы демократичными ни были европейские государства, у них на первом плане стоят интересы своих собственных граждан. И ими они не пожертвуют ради самых продвинутых демократий. А значит, Киеву придется рано или поздно пойти на реальные переговоры. И открыть свой кошелек. Как, впрочем, и Грузии, и Молдавии. И всем остальным, кто сейчас поднял крик о "замерзающих демократиях". Халява кончилась, господа. Нам нет дела до ваших режимов и до ваших демократий. Вы самостоятельные суверенные государства. И должны отвечать по своим обязательствам точно так же, как и другие субъекты международного права. Дружба дружбой, а табачок — врозь. И у каждого табачок, купленный за свои деньги. Сейчас у Киева еще есть шанс успеть решить все вопросы до Нового года. Если он его упустит, союзников в Европе у украинцев не прибавится. А деньги все равно придется платить. В любом случае.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7025757

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 09:25

Россия делает страшную глупость и самое страшное - не понимает этого. Взвинчивая цены для Украины Россия проигрывает дважды.

Цены для Грузии (почти полностью вражеского государства) установлены на уровне 160 баксов, для Прибалтики (вражеских государств) - 125 баксов, для Молдовы - 160, а для более-менее дружественной страны Украины уже требуют 230 баксов. Это политическая недальновидность. Ущерб от порчи отношений с Украиной для России гораздо больше, чем от порчи отношений с Грузией и Прибалтикой.

Путинский режим просто гробит страну. Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

Спрашивается: зачем Россия сама возводит вокруг себя кольцо врагов? А потом тут на форуме некоторые жалуются, что "нас обложили со всех сторон".

Конечно обложили. И будет только хуже. Скоро Черноморский флот попросят убраться и цены на транзит газа тоже на месте стоять не будут.

Я думаю, что Украина найдет выход, конечно, но вот последствия для России будут намного хуже.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Dec 2005 10:21

Toshka wrote:

1) Путинский режим просто гробит страну. Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить....

2) ...Я думаю, что Украина найдет выход, конечно, но вот последствия для России будут намного хуже.

1) Ой, поскорее бы этот дурацкий СНГ нафиг развалился

, а Украина, поскорее бы начала выполнять условия НАТОвцев по "модернизации" своей экономики и освобождать место для России на мировом рынке вооружений

2) Найдёт, конечно. Выход есть - если Украина провозгашает себя "страной с рыночной экономикой" - то пусть и живёт по законам рынка.

nemesis · Post by **nemesis** » 15 Dec 2005 10:22

Toshka wrote:Россия делает страшную глупость и самое страшное - не понимает этого.

Это не глупость. Это такое детское проявление обиды. Типа как подростку большие дяди наваляли, и он ищет, на ком бы еще отыграться, кто послабее.

Ответ, впрочем, совершенно очевиден - авиабаза НАТО и станции РЛС (или даже ПРО) в Крыму.

nemesis · Post by **nemesis** » 15 Dec 2005 10:23

Айсберг wrote:1) Ой, поскорее бы этот дурацкий СНГ нафиг развалился , а Украина, поскорее бы начала выполнять условия НАТОвцев по "модернизации" своей экономики и освобождать место для России на мировом рынке вооружений

Айсберг, на место России на Эквадоро-папуасском "рынке вооружений" никто и не претендует.
А другой ей и не светит.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 15 Dec 2005 10:24

Toshka wrote:Ущерб от порчи отношений с Украиной для России гораздо больше, чем от порчи отношений с Грузией и Прибалтикой.

Путинский режим просто гробит страну. Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

Пусть выходит, пусть вступает (хотя кто ее примет). Зачем России Украина? Что такого полезного получила от нее Россия в последние 15 лет?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Dec 2005 10:30

nemesis wrote:
Айсберг wrote:1) Ой, поскорее бы этот дурацкий СНГ нафиг развалился , а Украина, поскорее бы начала выполнять условия НАТОвцев по "модернизации" своей экономики и освобождать место для России на мировом рынке вооружений

Айсберг, на место России на Эквадоро-папуасском "рынке вооружений" никто и не претендует.
А другой ей и не светит.

Я давно уже заметил, что Вы очень слабо разбираетесь в той тематике, по которой пытаетесь спорить. Чтобы помочь Вам восстановить пробел в Ваших знаниях - подсказываю: Россия сейчас занимает второе место в мире по экспорту вооружений. Украина - шестое. Причём, в нашем же клиентском сегменте.
Вышибить Украину с мирового рынка оружия - должно быть наипервейшей задачей России. Самый простой и лёгкий способ это сделать - спровоцировать Украину начать процедуры по принятию в НАТО. Польша, например, как Вы знаете (или не знаете

) - уже вовсю миллиарды баксов тратит на закупку американских истребителей. Думаю, что Украине тоже необходимо перевооружить свою армию. :mrgreen:

tau797 · Post by **tau797** » 15 Dec 2005 12:23

Toshka wrote:Ущерб от порчи отношений с Украиной для России гораздо больше, чем от порчи отношений с Грузией и Прибалтикой

Согласен

Toshka wrote:Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить

Да уж... Не думаю, что Ющенко или Тимошенко будут мерзнуть. А вот простые украинцы зимой будут очень даже недобрым словом поминать Россию. :pain1:

Toshka wrote:Спрашивается: зачем Россия сама возводит вокруг себя кольцо врагов?

Действительно, очень интересно. Может, Айсберг пояснит?

Toshka wrote:Конечно обложили. И будет только хуже

Toshka wrote:Скоро Черноморский флот попросят убраться

Да уж, это мой страшный ночной кошмар - по Севастополю - городу славы русских моряков - разгуливают негры из экипажа стоящего в бухте американского авианосца вместе с теми, которые с английского эсминца.
Зря, получается, столько крови пролили за Крым - при Петре I, в Крымскую войну, в Великую Отечественную?!! :angry:

Какие все-таки мрази Горбачев, Ельцин и прочая банда

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2005 12:47

Toshka wrote:Путинский режим просто гробит страну. Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

А то Украина при цене 50 ни в НАТО, ни из СНГ не собиралась? Сколько можно пугать - да пусть вступает куда хочет и выходит откуда хочет - только за свой счет. Такое ощущение, что она одолжение России делает. Чуть что - сразу делает страшное лицо: "Ща как выйду из СНГ - вот вы запрыгаете!"

Относительно "Грузии - вражеского государства" - а чем, собственно, Украина сейчас отличается? Антироссийские сборища регулярно именно вместе с Грузией организовывает.

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2005 13:18

Деньги за Криворожсталь решено просто и незатейливо проесть.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/15/35770.htm

Понятно - выборы надвигаются, но не до такой же степени.

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:00

chepackav wrote:
Toshka wrote:Путинский режим просто гробит страну. Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

А то Украина при цене 50 ни в НАТО, ни из СНГ не собиралась? Сколько можно пугать - да пусть вступает куда хочет и выходит откуда хочет - только за свой счет. Такое ощущение, что она одолжение России делает. Чуть что - сразу делает страшное лицо: "Ща как выйду из СНГ - вот вы запрыгаете!"

Относительно "Грузии - вражеского государства" - а чем, собственно, Украина сейчас отличается? Антироссийские сборища регулярно именно вместе с Грузией организовывает.

Не Украина пугает, а Россия пугает Украину. Это типа политическое наказание. Ах вы не с нами в нашем убогом СНГ, ну так получите цены на газ. Причем заметте, для прибалтики, которая просто является враждебной России страной, цены установлены в 130 баксов. А для Украины - в 220. При этом еще и заявления типа: вы упустили свой шанс на 160 баксов - получите 220. Как это называется? Политическая месть. И не надо тут про рынок и рыночные цены. Это просто шантаж. На такое отвечают адекватно. Т.е. цена за транзит тоже будет увеличена, может быть цена за базу флота тоже.

Мой вопрос: кому все это нужно? Где здесь политическая выгода как для Украины так и для России. Не будем говорить, кто плохой или хороший. Покажите мне политический смысл этих игрищ?

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:01

А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения. Просто Россия это воспринимает как сборища против нее. Просто Путин все хочет контролировать. Если собрались без него - значит они против России. Это бред какой-то. Параноя КГБиста.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:06

Toshka wrote:А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения. Просто Россия это воспринимает как сборища против нее. Просто Путин все хочет контролировать. Если собрались без него - значит они против России. Это бред какой-то. Параноя КГБиста.

Все сбориша без участия России - анти-российские. By default.
Хотя-бы начать с НАТО

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:06

tau797 wrote:Да уж, это мой страшный ночной кошмар - по Севастополю - городу славы русских моряков - разгуливают негры из экипажа стоящего в бухте американского авианосца вместе с теми, которые с английского эсминца.
Зря, получается, столько крови пролили за Крым - при Петре I, в Крымскую войну, в Великую Отечественную?!!
Какие все-таки мрази Горбачев, Ельцин и прочая банда

Тау, Севастополь - это город славы советских моряков. Во время второй мировой войны там были все - и русские, и украинцы и казахи и т.д.

В крымской войне, Петр отстаивал интересы Империи, а не России или Украины отдельно. Сколько украинцев погибло при строительстве Петербурга? Так может вы нам какую-то его часть отдадите?

Предлагаю не делить территории по принципу "территория славы таких-то и таких-то". Это неправильно!

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:06

Тау, еще один совет - не читайте Калашникова на ночь. :mrgreen:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:08

tau797 wrote:Какие все-таки мрази Горбачев, Ельцин и прочая банда

А чингис-хан и наполеон - что не банда?.
Вот Сталин - он хороший - лучший друг дискуссантов

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:10

JiltedGen wrote:
Toshka wrote:А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения. Просто Россия это воспринимает как сборища против нее. Просто Путин все хочет контролировать. Если собрались без него - значит они против России. Это бред какой-то. Параноя КГБиста.

Все сбориша без участия России - анти-российские. By default.
Хотя-бы начать с НАТО

Не надо начинать с НАТО. Или может быть союз Англии и США и еще всяких там против Саддама тоже антироссийский?

Поймите, Россия - это больше не СССР. Не все в мире вертится вокруг России. Россия - это одно из государств земного шара.

Это болезнь бывшего офицера КГБ и ваша, видимо, тоже. Вы считаете, что мир должен считаться с Россией в любом вопросе, как было раньше с СССР. Это неверно. Это прошлое, к сожалению для КГБ.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:10

chepackav wrote:Деньги за Криворожсталь решено просто и незатейливо проесть.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/15/35770.htm

Понятно - выборы надвигаются, но не до такой же степени.

Действительно идиоты - надо было в стаб фонд, а от туда раздерибанить по офшорам.

siharry · Post by **siharry** » 15 Dec 2005 15:13

Toshka wrote:А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения.

А почему цена в $230 - антиукраинская? Такая же, как для лучших друзей - немцев.
Просто рыночные отношения. Все довольны, все смеются. (c)

Привет

Наивные... Путин вам не Сорос

Наивные... Путин вам не Сорос

Re: Наивные... Путин вам не Сорос

Re: Наивные... Путин вам не Сорос

Re: Наивные... Путин вам не Сорос

Re: Наивные... Путин вам не Сорос