Еще раз про газ.

Мнения, новости, комментарии
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Ross wrote:Родина нуждается в грамотных специалистах. Правительство делает для вас все что надо. А от вас никакой помощи. Ну что тогда можно сказать о вас? На словах то, вы за Украину всех как Тузик кепку. А на деле?


[голосом диджея] "За-а-акончил свою проповедь китайский проповедник" (с) КВН, РУДН и мы продолждаем российско-украинские газовые разборки :wink: :lol:
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Igor B. wrote: Поэтому что за глупость Вы там написали про то что заключенный договор нельзя менять в одностороннем порядке? :wink:

Ну моргич можно разрывать только в том виде, в котором это предусмотрено договором. Что бы вы сказали, если бы банк сказал, цена на дома в вашем районе выросла, зарплату вам подняли - платите за дом больше.

Другое дело, что всей правды про договора Газпрома с Украиной мы не знаем. Пока только Газпром грозит обратиться в суд. Так выглядит, что у Украины нет действующего договора на поставку газа по 50 долл.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Joseph wrote:Хотя как показывает детальный анализ - нулевой вариант (переход на мировые цены на газ с увеличением тарифа за транзит), является оптимальным для Украины и проиграшным для России - ни больше денег, и потеря политического влияния.


Вы, батенька, мечтатель. Переход на мировые цены должен быть одновременно и для газа и для транзита. Так, чтобы от фонаря увеличить стоимость транзита в надежде перекрыть стоимость газа - не бывает. В ответ будет пропорциональное дальнейшее увеличение цены газа. Гонка вооружений по-украински.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Ctrl-C wrote:Вы не напомните, какая связь моей скромной персоны с темой топика?

Вы один заявили, что вы горячо поддерживаете украинское правительство, потому что вам оно нравится. А топик именно о его действиях. :)
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Ross wrote:
Igor B. wrote: Поэтому что за глупость Вы там написали про то что заключенный договор нельзя менять в одностороннем порядке? :wink:

Ну моргич можно разрывать только в том виде, в котором это предусмотрено договором.

Правильно. Но ведь Joseph сказал что
что заключеный договор, как бы он не нравился, нельзя менять в односторонем порядке

У него нет оговорок про то что можно, но в соответсвии...
Сказано просто - нельзя.

Ross wrote: Что бы вы сказали, если бы банк сказал, цена на дома в вашем районе выросла, зарплату вам подняли - платите за дом больше.

При "плавающем" мортгиче так и делается, правда зависит это не от зарплаты.
В случае с Газпромом Вы просто верите в то что Вам сказал про договор пан Ивченко, которому, напомню, за ложь запретили появляться в Туркменистане.
Давайте найдем полный текст договора со всеми дополнениями и отдадим юристу на рассмотрение.

Ross wrote: Другое дело, что всей правды про договора Газпрома с краиной мы не знаем. Пока только Газпром грозит обратиться в суд. Так выглядит, что у Украины нет действующего договора на поставку газа по 50 долл.


Ну и я о том же.
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

Cliff wrote:
Joseph wrote:Хотя как показывает детальный анализ - нулевой вариант (переход на мировые цены на газ с увеличением тарифа за транзит), является оптимальным для Украины и проиграшным для России - ни больше денег, и потеря политического влияния.


Вы, батенька, мечтатель. Переход на мировые цены должен быть одновременно и для газа и для транзита. Так, чтобы от фонаря увеличить стоимость транзита в надежде перекрыть стоимость газа - не бывает. В ответ будет пропорциональное дальнейшее увеличение цены газа. Гонка вооружений по-украински.


Не так все однозначно - повышении цены на транзит приведет к потере конкурентоспособности российского газа на европейских рынках. На этом гонка вооружений закончится ка потерявшая смысл.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Joseph wrote:
Cliff wrote:Вы, батенька, мечтатель. Переход на мировые цены должен быть одновременно и для газа и для транзита. Так, чтобы от фонаря увеличить стоимость транзита в надежде перекрыть стоимость газа - не бывает. В ответ будет пропорциональное дальнейшее увеличение цены газа. Гонка вооружений по-украински.


Не так все однозначно - повышении цены на транзит приведет к потере конкурентоспособности российского газа на европейских рынках. На этом гонка вооружений закончится ка потерявшая смысл.


Вы, батенька, мечтатель (c)
"Повышенные" цены действуют в Польше, Германии и мало ли где еще, но только на территории Украины такие цены приводят к потере конкурентоспособности.

PS [ворчливо] Я давно говорил что ученым давно пора плюнуть на Бермудский треугольник и вплотную заняться Украиной - только на ее территории рыночные цены становятся нерентабельными :funny:

PSS [задумчиво] Или все-таки магия Вуду ?
[нараспев] Повтори 10 раз до заката про нерентабельность ... :lol:
Joseph
Уже с Приветом
Posts: 341
Joined: 08 May 2003 22:12
Location: Moscow>Kiev>>US>CA>US>AU>US

Post by Joseph »

Постарюсь обьяснить на пальцах и утрируя: если в результате транзита через територю Украины цена транзита будет составлять 99,9% процента от конечной цены потребителя, то какую прибыль получит газодобывающая компания. Ответ - 0.1% минус себестоимость. Нерентабельно добывать и продавать на таких условиях? Правильно, не рентабельно, даже вредно.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Joseph wrote:Постарюсь обьяснить на пальцах и утрируя: если в результате транзита через територю Украины цена транзита будет составлять 99,9% процента от конечной цены потребителя, то какую прибыль получит газодобывающая компания. Ответ - 0.1% минус себестоимость. Нерентабельно добывать и продавать на таких условиях? Правильно, не рентабельно, даже вредно.


Попытаюсь объяснить даже без помощи рук - Польша за транзит берет больше чем Украина и пока что Газпром без прибыли не остался.
Шаманим, да ? :wink:
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

Ты смотрика, "оранжевые" поубавили революционный пыл сегодня... Что то больше про допуск натовцев на радары не слыхать и так далее... :lol:
Еще будете тянуть, то газ станет не $230, а $250 и так далее каждый день...
Рынок, ничего не поделаешь...
Сейчас только начнете "вкушать" все его прелести...
А заодно и прелести "ухода" на запад...
:lol:
Все ухожу, ухожу... :wink:
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Joseph wrote:Постарюсь обьяснить на пальцах и утрируя: если в результате транзита через територю Украины цена транзита будет составлять 99,9% процента от конечной цены потребителя, то какую прибыль получит газодобывающая компания. Ответ - 0.1% минус себестоимость. Нерентабельно добывать и продавать на таких условиях? Правильно, не рентабельно, даже вредно.


Вы исходите из того, что по мировым тарифам на транзит стоимость транспортировки газа будет составлять 199 долларов? Тогда вы, батенька, мечтатель. Или Украина свои, уникальные тарифы введет, которые в разы больше общемировых? Тогда она получит уникальные тарифы на газ.

Да и Европа, куда Украина так громко просится, вряд ли обрадуется введению Украиной тарифов на прокачку газа, которые заставят Газпром поднять для нее, Европы, цены. И предложит Украине начать приобщение к общечеловеческим и общеевропейским ценностям с установки общепринятых тарифов на транзит.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Ross wrote: Пока только Газпром грозит обратиться в суд. Так выглядит, что у Украины нет действующего договора на поставку газа по 50 долл.

Это когда он такое грозил? :)

Касаемо самого договора...
http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml

Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.

Здесь ни слова о цене транзита или газа.
Только о размере платежей. Именно это и есть предметом межправительственного протокола - какая часть деьгами, а какая бартером.
А цены согласовывают Газпром и Нефтегаз.
А они в прошлом году зафиксировали цены до 2009 года.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Alex555 wrote:А они в прошлом году зафиксировали цены до 2009 года.


... со слов записного вруля пана Ивченко :wink:
а что там зафиксировано на самом деле так никто и не видел
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

идет битва за трубу, цены это поверхностное. Поскольку инициатором перехода на рыночные отношения была украинская сторона отступать некуда. Сдадут трубу и получат постепенный переход на рыночные цены. не сдадут трубу, получится скандал и оплату по 2..$ или сколько там поставит Газпром.

Такое впечатление, что украинское руководство засунула себя пустыми речами в капкан, ну или куда там. Игры в европейское государство с рыночной экономией сильно ударят по жителям Украины. :sadcry:
Мир это Выхухоль.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Armagedon_ wrote:Еще будете тянуть, то газ станет не $230, а $250 и так далее каждый день...
Рынок, ничего не поделаешь...
Сейчас только начнете "вкушать" все его прелести...
А заодно и прелести "ухода" на запад...
:lol:


Поступила информация, что по Первому Каналу рассказывают, что на потерянный из-за разницы цен в прошлом году деньги каждому россиянину можно было купить по новому цветному телевизору.

Какая прелесть.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:Еще будете тянуть, то газ станет не $230, а $250 и так далее каждый день...
Рынок, ничего не поделаешь...
Сейчас только начнете "вкушать" все его прелести...
А заодно и прелести "ухода" на запад...
:lol:


Поступила информация, что по Первому Каналу рассказывают, что на потерянный из-за разницы цен в прошлом году деньги каждому россиянину можно было купить по новому цветному телевизору.

Какая прелесть.


Лучше Крым в аренду на 999 лет... по фиксированной цене :mrgreen:
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:Еще будете тянуть, то газ станет не $230, а $250 и так далее каждый день...
Рынок, ничего не поделаешь...
Сейчас только начнете "вкушать" все его прелести...
А заодно и прелести "ухода" на запад...
:lol:


Поступила информация, что по Первому Каналу рассказывают, что на потерянный из-за разницы цен в прошлом году деньги каждому россиянину можно было купить по новому цветному телевизору.

Какая прелесть.

Так вы еще и "вражеский" канал смотрите, смотрите-ка какая двоякость у вас: и своим и врагам...
:wink:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ReactoR wrote:идет битва за трубу, цены это поверхностное.


Соглашусь. Слишком уж отфонарные цены называет Газпром.

Поскольку инициатором перехода на рыночные отношения была украинская сторона отступать некуда.


Давайте отделять мух от котлет, а схему рассчетов от итогого балланса.

1. Рыночная цена это та цена, о которой договорились продавец и покупатель на рынке.
2. Можно сохранить бартер, но сделать так, что Украина будет терять лишних 2 миллирада в год.
3. Можно перейти на денежную оплату и сделать так, что Россия будет терять лишних 3 миллиарда в год.

Эти простые и очевидные факты доказывают, что понятия "рыночные отношения" и "суммарная выгода" в данном случае практически независимы. А утверждение "захотели рыночных отношений - потеряли выгоду" - попросту абсурдно.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Еще вот подумалось... Если Украина собралась на международный арбитраж, то выведение Ивченко с правительства было очень вовремя сделано.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Armagedon_ wrote:
SK1901 wrote:
Armagedon_ wrote:Еще будете тянуть, то газ станет не $230, а $250 и так далее каждый день...
Рынок, ничего не поделаешь...
Сейчас только начнете "вкушать" все его прелести...
А заодно и прелести "ухода" на запад...
:lol:


Поступила информация, что по Первому Каналу рассказывают, что на потерянный из-за разницы цен в прошлом году деньги каждому россиянину можно было купить по новому цветному телевизору.

Какая прелесть.

Так вы еще и "вражеский" канал смотрите, смотрите-ка какая двоякость у вас: и своим и врагам...
:wink:


Всегда интересно знать, что в голове у собеседника. Поскольку каналы у вас все одинаковые и мнение по ним озвучивается одно и то же, это легко осуществимо. Послушал Леонтьева - знаешь, что скажет Айсберг.
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

SK1901 wrote:Всегда интересно знать, что в голове у собеседника. Поскольку каналы у вас все одинаковые и мнение по ним озвучивается одно и то же, это легко осуществимо. Послушал Леонтьева - знаешь, что скажет Айсберг.

А у вас мнения всегда разные? Вот вы своими же "разными" мнениями/высказываниями уже подняли до $230, и дальше пойдет если к одному мнению не придете...
Желаю удачи!
:hat:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Armagedon_ wrote:.....
Рынок, ничего не поделаешь...
..А заодно и прелести "ухода" на запад...
..

Так ети "прелести" для всех..Назвался груздем , полезаи в кузов.. Вон тут условия для вступления в WTO диктуют

09 October 2003 18:23
Putin: We won"t share Gazprom with Europe

Russia is going to retain state control over the gas pipeline system and the gas company Gazprom, Russian President Vladimir Putin said in his closing remarks at Russian-German consultations in the Urals city of Yekaterinburg. In this respect, he pointed out that the European Commission’s demands regarding access to the Russian gas pipeline network were unacceptable to Russia. The EU demands that Russia should allow Europe to use its gas pipeline system, and sees it as one of the conditions for Russia’s admission to the World Trade Organization ..Mr. Gref outlined two problems at the Brussels talks. One of them is about energy tariffs. The European Commission demands that Russia should raise its domestic tariffs on oil and gas to European levels, making it a condition for Russia’s admission to the WTO

Интерeсно разрешили етот вопрос с того, 2003, времени?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Armagedon_ wrote:А у вас мнения всегда разные?


Ну да! Я вам больше скажу: часть из этих мнений не совпадает с мнением Путина. 8O
Armagedon_
Уже с Приветом
Posts: 2836
Joined: 04 Dec 2004 02:12
Location: Russia -> MI

Post by Armagedon_ »

Capricorn wrote:
Armagedon_ wrote:.....
Рынок, ничего не поделаешь...
..А заодно и прелести "ухода" на запад...
..

Так ети "прелести" для всех..

09 October 2003 18:23
Putin: We won"t share Gazprom with Europe

Russia is going to retain state control over the gas pipeline system and the gas company Gazprom, Russian President Vladimir Putin said in his closing remarks at Russian-German consultations in the Urals city of Yekaterinburg. In this respect, he pointed out that the European Commission’s demands regarding access to the Russian gas pipeline network were unacceptable to Russia. The EU demands that Russia should allow Europe to use its gas pipeline system, and sees it as one of the conditions for Russia’s admission to the World Trade Organization ..Mr. Gref outlined two problems at the Brussels talks. One of them is about energy tariffs. The European Commission demands that Russia should raise its domestic tariffs on oil and gas to European levels, making it a condition for Russia’s admission to the WTO

Интерeсно разрешили етот вопрос с того, 2003, времени?

Не волнуйтесь или решили или решат... У нас газ, не у них...
:wink:
PS Условия ставят с обоих сторон в договорном процессе по вступлению в WTO...
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Вот нашлось по поводу протокола у самого Газпрома.
http://www.gazprom.ru/news/2004/08/111942_13492.shtml
Кто особо не в курсе - авансовый платеж есть обычным способом фиксации цены
Вот еще http://www.ng.ru/economics/2004-08-13/1_gazprom.html

Return to “Политика”