Наивные... Путин вам не Сорос

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:14

Toshka wrote: Не все в мире вертится вокруг России.

Завертится когда газ и нефть кончатся

Ross · Post by **Ross** » 15 Dec 2005 15:20

Toshka wrote:Мой вопрос: кому все это нужно? Где здесь политическая выгода как для Украины так и для России. Не будем говорить, кто плохой или хороший. Покажите мне политический смысл этих игрищ?

Вопрос, конечно, интересный.
Видится такой вариант: Можно выиграть соперничество двумя способами: самим стать лучше или сделав соперника хуже. Может второй вариант прорабатывают? Думают, если население Украины будет жить хуже, тогда может будут голосовать, за тех, кто будет проводить пророссийскую политику? Опять же - обеднеет Украина. Ни в какое ЕС ее такую не возьмут. А тут и мы с ЕЭП.

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:21

siharry wrote:
Toshka wrote:А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения.

А почему цена в $230 - антиукраинская? Такая же, как для лучших друзей - немцев.
Просто рыночные отношения. Все довольны, все смеются. (c)

Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?

Вот если бы для всех была 230 - тогда да, это рыночная цена, а так это спец. цена для Украины, т.е. как наказание. Это не рынок, а базар какой-то. Хотите как на базаре? Пожалуйста. Завтра цена транзита в Европу тоже будет изменения как угодно.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Dec 2005 15:24

Toshka wrote:
Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?

Тошка, Вам опять обидно, что у Вас корова сдохла, а у соседей до сих пор жива?

Поднять цены для Прибалтики и Грузии - вопрос лишь времени. Украине, кстати, 160 и предлагали. Но она отказалась

А прибалты пока с транзитом не быкуют, в отличие от Украины.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:28

Toshka wrote:Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?

Ну смотрите - Литва, Латвия и Эстония - 1991 год
Грузия - 2003 год
Украина - 2004 год
Видите корреляцию? Чем дольше независим - тем дешевле газ. Insentive plan для развития демократии на пост-советском пространстве.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:29

Post by **SK1901** » 15 Dec 2005 15:31

chepackav wrote:Деньги за Криворожсталь решено просто и незатейливо проесть.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/15/35770.htm

Понятно - выборы надвигаются, но не до такой же степени.

Да уж. Нет бы, как правильные страны, положить их в американский банк под 1% годовых.

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:33

Ross wrote:
Toshka wrote:Мой вопрос: кому все это нужно? Где здесь политическая выгода как для Украины так и для России. Не будем говорить, кто плохой или хороший. Покажите мне политический смысл этих игрищ?

Вопрос, конечно, интересный.
Видится такой вариант: Можно выиграть соперничество двумя способами: самим стать лучше или сделав соперника хуже. Может второй вариант прорабатывают? Думают, если население Украины будет жить хуже, тогда может будут голосовать, за тех, кто будет проводить пророссийскую политику? Опять же - обеднеет Украина. Ни в какое ЕС ее такую не возьмут. А тут и мы с ЕЭП.

Ну Латвия с Литвой и Эстонией потенциально победнее будут и ничего, выкарабкались. Украина тоже выкарабкается. Только после такого станет врагом России. Зачем это нужно России?

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 15:36

Айсберг wrote:
Toshka wrote:
Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?

Тошка, Вам опять обидно, что у Вас корова сдохла, а у соседей до сих пор жива?

Поднять цены для Прибалтики и Грузии - вопрос лишь времени. Украине, кстати, 160 и предлагали. Но она отказалась
А прибалты пока с транзитом не быкуют, в отличие от Украины.

Айсберг, да не обидно нам за корову. Непонятно просто почему к нам вдруг такое отношение. Это показывает лишь одно - Россия очень далека от принципов рыночных отношений. Здесь только политика и никакого рынка. Если так строить отношения, то у Украины тоже ведь есть рычаги кое-какие. Чай не Грузия все-таки. Только зачем и кому все это нужно? У меня только один вариант: Путин играет в царька. Воображает, что он все еще президент СССР.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 15:40

Айсберг wrote:
Toshka wrote:
Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?

Тошка, Вам опять обидно, что у Вас корова сдохла, а у соседей до сих пор жива?

Нет не так - правильно будет - "фигня что у меня сгорел дом - главное чтo-бы у соседа сгорел сарай"
В переводе на наш - фигня что замерзнем зимой - главное что-бы россию по венским арбитражам затаскали за срывы поставки газа.
Мы страшные люди все. Keyser Söze - мальчик по сравнению с нами

Ross · Post by **Ross** » 15 Dec 2005 16:19

Toshka wrote:Ну Латвия с Литвой и Эстонией потенциально победнее будут и ничего, выкарабкались. Украина тоже выкарабкается. Только после такого станет врагом России. Зачем это нужно России?

Наверное, они думают иначе. Кстати, я думаю, вы тоже переоцениваете возможности Украины, сравнивая ее с прибалтикой. Ну и в конфликте, как правило, виновны обе стороны.

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 16:25

Ross wrote:
Toshka wrote:Ну Латвия с Литвой и Эстонией потенциально победнее будут и ничего, выкарабкались. Украина тоже выкарабкается. Только после такого станет врагом России. Зачем это нужно России?

Наверное, они думают иначе. Кстати, я думаю, вы тоже переоцениваете возможности Украины, сравнивая ее с прибалтикой. Ну и в конфликте, как правило, виновны обе стороны.

Ну я же сказал потенциально, а не реально сейчас. Конечно, нужно умелое руководство.

siharry · Post by **siharry** » 15 Dec 2005 16:27

Toshka wrote:Россия делает страшную глупость и самое страшное - не понимает этого. Взвинчивая цены для Украины Россия проигрывает дважды.

Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

Всего год назад, сразу после инагурации Ющенко, когда все оранжевые тут радовались - "Ура! Мы победили! Мы идем в ЕС! Мы идем в НАТО!...", я заметил, что пройдет некоторое время и кляты москали будут виноваты, что Украина идет в ЕС и в НАТО. :mrgreen:

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2005 16:29

SK1901 wrote:
Да уж. Нет бы, как правильные страны, положить их в американский банк под 1% годовых.

Или газопровод какой построить :mrgreen:

Или долги досрочно отдать.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 16:29

siharry wrote:
Toshka wrote:Россия делает страшную глупость и самое страшное - не понимает этого. Взвинчивая цены для Украины Россия проигрывает дважды.

Неудивительно, что после такого Украина и из СНГ может выйти и в НАТО вступить.

Всего год назад, сразу после инагурации Ющенко, когда все оранжевые тут радовались - "Ура! Мы победили! Мы идем в ЕС! Мы идем в НАТО!...", я заметил, что пройдет некоторое время и кляты москали будут виноваты, что Украина идет в ЕС и в НАТО.

У вас дар предсказателя. Попробуйте себя на capital markets

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2005 16:30

JiltedGen wrote:Ну смотрите - Литва, Латвия и Эстония - 1991 год
Грузия - 2003 год
Украина - 2004 год
Видите корреляцию? Чем дольше независим - тем дешевле газ. Insentive plan для развития демократии на пост-советском пространстве.

Так цены растут, то те, кто раньше согласился, зафиксироваали более дешевую цену - хотя и не навсегда, конечно.

ESN · Post by **ESN** » 15 Dec 2005 16:35

chepackav wrote:.. те, кто раньше согласился, зафиксироваали более дешевую цену - хотя и не навсегда, конечно.

Украина тоже зафиксировала. Только теперь говорят, что это не считается.
Вопрос - почему не считается именно у Украины? Потому что приход "оранжевых" совпал с изменением конъюктуры и с тем, что Ющенко подставился, заикнувшись о переходе к рыночным отношениям, и то, что Ивченко начал ездить на переговоры с украино-русским переводчиком.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Dec 2005 16:40

Toshka wrote:Ну Латвия с Литвой и Эстонией потенциально победнее будут и ничего, выкарабкались. Украина тоже выкарабкается. Только после такого станет врагом России. Зачем это нужно России?

нынешнюю официальную Украину я и сейчас не могу назвать другом России. Так что не "будет", а "уже стала".

ESN · Post by **ESN** » 15 Dec 2005 16:43

Flash-04 wrote:нынешнюю официальную Украину я и сейчас не могу назвать другом России.

Тогда уже подругой :upset:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Dec 2005 16:44

ESN wrote:
Flash-04 wrote:нынешнюю официальную Украину я и сейчас не могу назвать другом России.

Тогда уже подругой

интересная мысль

но боюсь что далекая от реальности.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 16:45

Ross wrote:Ну и в конфликте, как правило, виновны обе стороны.

Прям как в басне у Крылова - " ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Dec 2005 16:49

Flash-04 wrote:нынешнюю официальную Украину я и сейчас не могу назвать другом России.

Интересно у вас получается - "официальнуая Украинa" и "Россия". А куда делась слово ОФИЦИАЛьНАя Россия. У официальных стран могут бить только официальные друзья

ESN · Post by **ESN** » 15 Dec 2005 16:51

Flash-04 wrote:
ESN wrote:
Flash-04 wrote:нынешнюю официальную Украину я и сейчас не могу назвать другом России.

Тогда уже подругой

интересная мысль но боюсь что далекая от реальности.

Т.е.?
Украина - она моя.
Россия - тоже она моя.
Значит - другом точно нельзя назвать. Подругой - с точки зрения языка - можно :pain1:

Toshka · Post by **Toshka** » 15 Dec 2005 16:57

http://www.korrespondent.net/main/139348

Т.е. от Украины требуют платить даже больше Польши и Германии.

И после этого некоторые заявляют, что тут никакой политики? :pain1:

Ross · Post by **Ross** » 15 Dec 2005 17:21

Toshka wrote:И после этого некоторые заявляют, что тут никакой политики?

Не верьте им! Они вас обманывают!