Наивные... Путин вам не Сорос

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Toshka wrote:Вы мне объясните лучше, почему для Литвы, Латвии и Эстонии - 125, для Грузии - 160, а для Украины - 230?


Потому что в Прибалтике Газпром владеет их ГТС.
И как сами прибалты рассказывают, что при продаже ГТС Газпрому поставили условия - до 2006 года цену не повышать, а потом - несколько лет переходного периода до рыночных цен.

Toshka wrote:Вот если бы для всех была 230 - тогда да, это рыночная цена, а так это спец. цена для Украины, т.е. как наказание. Это не рынок, а базар какой-то. Хотите как на базаре? Пожалуйста. Завтра цена транзита в Европу тоже будет изменения как угодно.


Газпром честно заявлял Украине - поступайте как Прибалты и все вам будет. И низкие цены, и переходный период.
Не хотите расставаться с трубой - покупайте по рыночной цене сразу, только зачем обвинять кого-то? :pain1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

JiltedGen wrote:Ну смотрите - Литва, Латвия и Эстония - 1991 год
Грузия - 2003 год
Украина - 2004 год
Видите корреляцию? Чем дольше независим - тем дешевле газ. Insentive plan для развития демократии на пост-советском пространстве.


Не так. Продал ГТС - дешевле газ на какое-то время.
Insentive plan для развития Газпромовской империи на пост-советском пространстве.

:hat:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Интересно а Армeнию -то за что.. :wink:

Цены российских газовых поставок за 1 тыс. кубометров



Страна Прежняя цена Новая цена
Украина 50 217-230
Грузия 63 110
Молдавия 80 150-160
Страны Балтии 80 120-125
Армения 56 110
Азербайджан 60 61
Белоруссия 46,68 46,68
Дед Амбросио
Новичок
Posts: 43
Joined: 08 Nov 2005 22:22
Location: Хижина Деда Амбросио

Post by Дед Амбросио »

[quote="Toshka"Поймите, Россия - это больше не СССР. Не все в мире вертится вокруг России. Россия - это одно из государств земного шара.

Это болезнь бывшего офицера КГБ и ваша, видимо, тоже. Вы считаете, что мир должен считаться с Россией в любом вопросе, как было раньше с СССР. Это неверно. Это прошлое, к сожалению для КГБ.[/quote]

Это вы больны. Желанием на-русском языке про Россию любые гадости писать. Ничего, ВВП таких скоро вылечит.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Дед Амбросио wrote:
Toshka wrote:Поймите, Россия - это больше не СССР. Не все в мире вертится вокруг России. Россия - это одно из государств земного шара.

Это болезнь бывшего офицера КГБ и ваша, видимо, тоже. Вы считаете, что мир должен считаться с Россией в любом вопросе, как было раньше с СССР. Это неверно. Это прошлое, к сожалению для КГБ.


Это вы больны. Желанием на-русском языке про Россию любые гадости писать. Ничего, ВВП таких скоро вылечит.


Это вы про что? Про удвоение ВВП? :mrgreen:
User avatar
Виктор С. Грищенко
Удалён за грубость
Posts: 341
Joined: 25 Aug 2003 09:41
Location: Екатеринбург, Россия

Post by Виктор С. Грищенко »

http://promo.ntv.ru/programs/publicisti ... nid=134229

"К Барьеру" про газовые цены.
Следует отметить, что Соловьёв совершенно опустился за тот год, что я не видел его передач.
В остальном, позиции сторон сводились к следующему: конечно, цены на газ нужно повышать, но г-н Лебедев считает, что это нужно делать тихо, аккуратно. Г-н Затулин, а более - его "секунданты" (в т.ч. широкоизвестный душевнобольной Леонтьев) полагают газовые цены инструментом политического давления, борьбы с оранжевыми и т.д.
с уважением, Виктор С. Грищенко
User avatar
Виктор С. Грищенко
Удалён за грубость
Posts: 341
Joined: 25 Aug 2003 09:41
Location: Екатеринбург, Россия

Post by Виктор С. Грищенко »

Лично я не могу не подметить, что со времён прихода коммунистов к власти (как минимум) СССР-Россия достаточно стабильно проматывает любой имеющийся ресурс в борьбе за внешнюю экспансию.

Хороший момент в том, что на сегодня у коммунистов из козырей остались лишь углеводороды.

[...moderated...1000000...Privet...]
с уважением, Виктор С. Грищенко
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

interrupt wrote:Это вы про что? Про удвоение ВВП? :mrgreen:

Не удивлюсь, если он начнет о себе говорить в третьем лице.
Дед Амбросио
Новичок
Posts: 43
Joined: 08 Nov 2005 22:22
Location: Хижина Деда Амбросио

Post by Дед Амбросио »

Отдыхать, говорите, кто-где будет? Газпром своих начальников отдыхать не отпускает однако.

В обществе "цветной демократии" как будто кто-то незримо наложил табу на тему газа. Как передают корреспонденты "МК", информацию о ходе переговоров "засовывают" на заштатные полосы газет. Хранят молчание и украинские политологи, аналитики и экономисты. Говорят, по прямому указанию с самого верха. На первых полосах в центре внимания дебаты на тему о том, "те" или "не те" кассеты прослушивания Кучмы привез отставной майор Мельниченко. Или прогнозы, где встретят Новый год президент Ющенко и представители украинской элиты.
.....

Пока у руля переговорного процесса был Алексей Ивченко, аргументация сводилась к тому, что "НАК "Нафтогаз Украины" "категорически отказывается от поспешных уступок, ущербных для национальных интересов". Называя цену в 50 долларов, Ивченко кивал на контракт, заключенный до 2009 года. При этом забывая упомянуть, что контракт действовал только в условиях совместного газотранспортного консорциума. От чего Украина отказалась просто потому, что "газотранспортная система — наша собственность. И это не обсуждается".

Нет никаких предпосылок для того, чтобы идти на поводу у людей, которые даже не могут сформулировать свою позицию. "Газпром" объявил цену — 230. И, пользуясь терминологией г-на Ивченко, "это не обсуждается".


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7031976
Дед Амбросио
Новичок
Posts: 43
Joined: 08 Nov 2005 22:22
Location: Хижина Деда Амбросио

Post by Дед Амбросио »

Виктор С. Грищенко wrote:... хохлы безусловно выпадут из орбиты России ...., если, конечно, хохлы сдюжат..


Все, Воин, это - залет! БАНЬТЕ ЕГО, покровители Малороссии в смуте!
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Дед Амбросио wrote:Все, Воин, это - залет! БАНЬТЕ ЕГО, покровители Малороссии в смуте!


это призыв к модераторам что-ли? :mrgreen:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Вобще то меня например в свое время за "хохлов" банили... :lol:
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Yvsobol wrote:Вобще то меня например в свое время за "хохлов" банили... :lol:

Аналогично. Причем за то, что я назвал хохлом себя :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Виктор С. Грищенко wrote:Если Украина не коллапсирует... ... ... может закрепить результаты оранжевой революции, если, конечно, хохлы сдюжат.


Ну теперь то мне все понятно.
А я то думал - чего это такой патриот Украины делает в Екатеринбурге ?
А оказывается Грищенко просто выжидает - коллапсирует Украина или не коллапсирует, сдюжат хо... т.е. YOU-KNOW-WHO :funny: или не сдюжат :wink: :lol:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Toshka wrote:Тау, Севастополь - это город славы советских моряков

Это вы о крымской войне? :pain1:

Toshka wrote:В крымской войне, Петр отстаивал интересы Империи, а не России или Украины отдельно

Правильно - что интересы Империи. Неправильно - что не России.
Империя и Россия - одно и то же.

Toshka wrote:Сколько украинцев погибло при строительстве Петербурга? Так может вы нам какую-то его часть отдадите?

"Вы"... "нам"... Тьфу... :nono#: :angry:
Присоединяйтесь - и ездийте сколько хотите, хоть в Петербург, хоть в Казань.

Toshka wrote:Предлагаю не делить территории по принципу "территория славы таких-то и таких-то". Это неправильно!

Вот-вот. Я тоже предлагаю не делить территории.
Присоединяйтесь. Присоединяйтесь.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Toshka wrote:А какие это антироссийские сборища с Грузией? Это просто нормальные отношения

Нет, Тошка, эти сборища с Грузией как раз таки самые что ни на есть антироссийские. Непосредственно замысленные как способ создать "санитарный кордон" враждебных государств, который нужен, чтобы Россию ослабить.

Toshka wrote:Просто Россия это воспринимает как сборища против нее. Просто Путин все хочет контролировать. Если собрались без него - значит они против России. Это бред какой-то. Параноя КГБиста.

Просто вы демонизируете Россию. :pain1: :nono#:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

tau797 wrote:Просто вы демонизируете Россию. :pain1: :nono#:

Действительно, о чем тут говорить... :)
Image
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Айсберг wrote:Я давно уже заметил, что Вы очень слабо разбираетесь в той тематике, по которой пытаетесь спорить.


Да-да. Видимо именно этим определяется полное отсутствие Ваших аргументов практически по всем позициям.

Чтобы помочь Вам восстановить пробел в Ваших знаниях - подсказываю: Россия сейчас занимает второе место в мире по экспорту вооружений. Украина - шестое. Причём, в нашем же клиентском сегменте.


Хотелось бы все же увидеть цифры, дабы понять, что и куда экспортируется.

Вышибить Украину с мирового рынка оружия - должно быть наипервейшей задачей России.


Это даже звучит неразумно. Первейшей задачей 2му месту стоит выбивать 1е, а не 6е.

Самый простой и лёгкий способ это сделать - спровоцировать Украину начать процедуры по принятию в НАТО.
Польша, например, как Вы знаете (или не знаете :) ) - уже вовсю миллиарды баксов тратит на закупку американских истребителей.


Дык Украина тогда начнет продавать свое оружие, не так ли? Или что с ним делать-то? И где устранение?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

nemesis wrote:
Айсберг wrote:Вышибить Украину с мирового рынка оружия - должно быть наипервейшей задачей России.

Это даже звучит неразумно. Первейшей задачей 2му месту стоит выбивать 1е, а не 6е.

Забавное рассуждение, nemesis. Только Айсберг говорит здесь не о спортивных соревнованиях.... Странно, что Вы это не поняли. :wink:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nemesis wrote:
1) Хотелось бы все же увидеть цифры, дабы понять, что и куда экспортируется.

Вышибить Украину с мирового рынка оружия - должно быть наипервейшей задачей России.


2) Это даже звучит неразумно. Первейшей задачей 2му месту стоит выбивать 1е, а не 6е.

Самый простой и лёгкий способ это сделать - спровоцировать Украину начать процедуры по принятию в НАТО.
Польша, например, как Вы знаете (или не знаете :) ) - уже вовсю миллиарды баксов тратит на закупку американских истребителей.


3) Дык Украина тогда начнет продавать свое оружие, не так ли? Или что с ним делать-то? И где устранение?

1) Гугль в помощь, как говорится ;) ИНформации - полно.

2) Даже и не знаю, что Вам порекомендовать. Учебник по основам маркетинга, наверное :)

3) Украина и так все эти годы продавала и своё оружие, и то, что ей нахаляву досталось от СССР. Сильно демпингуя и ломая нам рынок. Украина на мировом рынке вооружений - совершенно невменяемый игрок и отвратительным имиджем, а Ваш ВПК - злейший враг России и ВПК российского.
А устранение украинского ВПК будет заключаться в том, что НАТО, для начала, лишит его внутреннего украинского рынка + сильно подсадит и без того нищий украинский бюджет на миллиардные закупки своего оружия и переобучение специалистов.
Если Вы не знаете (а Вы - точно не знаете :) ) - то весь мировой рынок оружия условно поделён на две части... вооружение по советским стандартам и вооружение по натовским стандартам. Одно вооружение против другого. Украина - в нашем сегменте. Конкурирует с нами за наших же клиентов, производя вооружение, направленное в первую очередь против НАТО. НАТОвцам такие пироги нафиг не нужны. Поэтому, первое, что они сделают, заполучив себе Украину - свернут все программы по производству оружия, противостоящего им. Особенно танков, ракетной техники, РЛС и т.д.
На Украине появятся сотни тысяч безработных инженеров, которым Россия, безусловно, предоставит рабочие места у себя, поскольку захватит ту нишу рынка, которую сейчас занимает Украина.

Россия получает сразу несколько видимых плюсов:
1) приток в страну квалифицированных кадров с технологиями
2) улучшение в демографии
3) устранение конкурента и заврешение монополизации в постсоветском сегменте мирового рынка вооружений
4) получение доп. прибыли от доп. клиентской базы и статуса монополиста в сегменте
5) Увеличение оборота в НИОКР
6) Устранение на Украине еще одного русофобского центра в виде вашего ВПК

Украина получает несколько минусов (плюсов нет :mrgreen: ):
1) Отток из страны квалифицированных кадров с технологиями
2) ухудшение демографии
3) уход с мирового рынка и утрата статуса страны, способной производить высокотехнологичную продукцию
4) Ухудшение внешнеторгового баланса и утрата прибыли
5) Падение НИОКР и закрытие целого ряда разработок, в которые уже были вложены немалые деньги
6) Мощные затраты на перевооружение своей армии под НАТОвские стандарты и переобучение специалистов (это колоссальные суммы)
7) "Эффект домино" от уничтожения такой значимой отрасли - неминуемо отразится на других отраслях и экономике в целом....

ЗЫ. Я перечислил не всё, только самое основное. Теперь Вы, надеюсь, понимаете, что Айсберг в вопросах вступления Украины в НАТО - Ваш самый настоящий союзник. Ведь недаром же я год назад "Ющенко-Ющенко" скандировал :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

tau797 wrote:
Toshka wrote:В крымской войне, Петр отстаивал интересы Империи, а не России или Украины отдельно

Правильно - что интересы Империи. Неправильно - что не России.
Империя и Россия - одно и то же.


Неправильно, что Петр :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:Интересно а Армeнию -то за что.. :wink:


Говорят, что там условия оплаты хитрые. Вроде как продавать будут в кредит, который потом будет списываться за хорошее поведение.
В принципе, это самый цивилизованный способ субсидирования дружественных режимов, именно его во всем мире и применяют.
Если бы так поступали с Украиной, то довеском к избранию Ющенко для свидомых автоматически бы следовал дефолт и экономический коллапс. Без всяких антироссийских скандалов, которые сейчас имеют место быть.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

chepackav wrote:
tau797 wrote:
Toshka wrote:В крымской войне, Петр отстаивал интересы Империи, а не России или Украины отдельно

Правильно - что интересы Империи. Неправильно - что не России.
Империя и Россия - одно и то же.

Неправильно, что Петр :mrgreen:

Крымскую войну, естественно, вел не Пётр :lol:
Петр воевал за Крым раньше, та война "крымской" официально не называлась
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

[...moderated...1500000...Privet... Видите проблемы - жмите на кнопку. ...]
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

tau797 wrote:"Вы"... "нам"... Тьфу... :nono#: :angry:
Присоединяйтесь - и ездийте сколько хотите, хоть в Петербург, хоть в Казань.

Вот-вот. Я тоже предлагаю не делить территории.
Присоединяйтесь. Присоединяйтесь.


Тау, может Украина и была бы непротив присоединится, но есть масса "но":

1) Россия не воспринимает западную Украину, равно как и та плохо относится к России из-за пожизненных конфликтов. Т.е. Украину надо разделить и часть присоединить (это по Айсбергу :hat: )

2) Россия пока что невменяемое государство с царем во главе. Присоединится - это значит снова мафия, убийства на улицах, теракты, армия и Чечня. Это сильно останавливает всех, даже восточных украинцев. Сделайте из России конфетку - присоединимся, а так что-то не тянет пока.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков

Return to “Политика”