Еще раз про газ.

[SK1901]

А тем временем Украина продолжает "процветать", как нам тут рассказывают.
И российский газ еще по $50, а туркмены берут за газ всяким ненужным Украине хламом, и газ этот все еще перепродается на Запад с 500-1000% прибылью, и бабки за Криворожсталь в бюджет попали, и принятые под ВТО законы еще не успели сказаться на украинском производителе...

А уже: "В ноябре ВВП упал на 2,7%"
http://www.proua.com/news/2005/12/15/113725.html

Знать ничего не знаем. Путин сказал, что рост украинской экономики сравним с российским ростом, значит так оно и есть, ибо Путин всегда прав.

[Yvsobol]

SK1901,
Ты чюмодан собрал? Писатель. Смотри..не опоздай на дельтаплан.

[Igor B.]

Речь не о вас в частности,

Что значит не обо мне ? Вы же вот тут

У вас (hopefully) ровно такое же количество информации, что и у Alex555, но, почему-то, вы считаете, что ваши "аргументы" весомее.

ко мне обратились. Я Вам на это ответил.

хотя "контраргументы" на "аргументы" -- это, конечно сильно.

Я Вам привел конктерный пример, в отличии от Вас, кстати. Вы же только сыронизировали на счет "сильно". Хотите что-то конктерное сказать по этому поводу ? Можете поискать то что Вам не понравилось конкретно в моих сообщения и привести цитату с ее разбором... Ну покрайней мере это будет логичнее чем эта Ваша ирония, непонятно к чему относящаяся.

[SK1901]

SK1901,
Ты чюмодан собрал? Писатель. Смотри..не опоздай на дельтаплан.

Завтра. В поряде всё, постараюсь, спасибо.

[wasker]

Я Вам привел конктерный пример, в отличии от Вас, кстати. Вы же только сыронизировали на счет "сильно". Хотите что-то конктерное сказать по этому поводу ? Можете поискать то что Вам не понравилось конкретно в моих сообщения и привести цитату с ее разбором... Ну покрайней мере это будет логичнее чем эта Ваша ирония, непонятно к чему относящаяся.

Послушайте, Игорь, вы обвиняете аргументы противоположной стороны в несостоятельности из-за отсутствия юридической базы. Мотивируете вы это своей логикой и здравым смыслом. Это более чем оригинальный ход.

[Alex555]

Лидер партии "Виче" Инна Богословская убеждена, что Украина может добиться приемлемых для себя условий поставок газа из России в следующем году.

Об этом идет речь в ее комментарии, передает УНИАН.

"Последовательно применяя принцип национального экономического эгоизма, Украина сможет выйти победителем из этого спора", - отмечает И.Богословская.

По ее словам, позиция Украины на переговорах очень сильная.

Лидер "Виче" напомнила, что сейчас между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" действует контракт от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год. В соответствии с ним, "Газпром" обязуется поставлять в Украину природный газ в качестве оплаты услуг по его транзиту по цене 50 долл. за 1 тыс. куб. м в период с 2005 по 2009 годы. Дополнением №4 к контракту от 9 апреля 2004 года на период с 2005 по 2009 год определены не подлежащие изменению сторонами фиксированная ставка платы за транзит российского газа, а также фиксированная цена на российский природный газ, который поставляется РАО "Газпром" для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты НАК "Нафтогаз України" услуг, предоставляемых по транзиту, в размере $50 за 1000 куб. м.

По словам И.Богословской, сейчас "Газпром" находится в очень невыгодных условиях, потому что 2 года назад заблокировал подписание Россией транзитного протокола к Европейской энергетической хартии, что делает невозможным обращение в международный арбитраж. В этих условиях Украина может легко повысить цены на транспортировку газа в ответ на повышение цен на газ для Украины.

Вместе с тем лидер "Виче" отмечает, что теперь все зависит от уровня профессионализма украинских переговорщиков.

"Для нас очень важно выдержать этот удар, говорить профессионально, шапкозакидательский оптимизм, и работа Майдана… в таких условиях не работают. Это должен быть высокопрофессиональный технологичный разговор", - подчеркивает И.Богословская.

Богословская серьезный юрист и аудитор. http://www.inna.com.ua/ru/bussinesslady/biography/

[Igor B.]

Послушайте, Игорь, вы обвиняете аргументы противоположной стороны в несостоятельности из-за отсутствия юридической базы. Мотивируете вы это своей логикой и здравым смыслом. Это более чем оригинальный ход.

А в чем проблема ? Если отсутсвует юридическая база для каких либо обвинений то, как говорится "на нет и суда нет". Вы собираетесь выстраивать обвинения основываясь не на юридической базе, а на ... чем ?
Или Вы что-то другое имели ввиду ?
Я вообще то говорил что бессмысленно доказывать что есть какие-то юридические причины для получения дешевого газ до тех пор пока мы не видели полного текста договора и кто-то кто разбирается в международном праве не дал оценку этому договору. Но даже и в этом случае любой договор можно разорвать, разумееется в рамках оговоренных этим же договором либо в расмках международных законов.

[Igor B.]

По словам И.Богословской, сейчас "Газпром" находится в очень невыгодных условиях,

Последствия этого невыгодного положения мы сейчас и имеем возможность наблюдать - сначала просили 160, теперь уже 230... а ультиматума Енурханова все нет и нет

У Украины позиция конечно же более выгодная - Украина в случае перекрытия крана всего то навсего помрет, а вот Россия понесет финансовые потери

[siharry]

Это уже диагноз.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7032264
В какой-то мере, я благодарен России, что они нас постоянно подталкивают, чтобы мы объевшись дешевыми варениками не спали, а работали день и ночь", - сказал корреспонденту ИА REGNUM народный депутат, член фракции Украинской Народной Партии Степан Хмара, комментируя вопрос поднятия цены на газ, добавив, что "только так мы сделаем сильное государство, которому ничего не будет страшно в этом сложном глобализированном мире".

По убеждению Степана Хмары, Украина должна быть и будет самым мощным государством в Европе. "Иначе и быть не может - великая нация украинская, большая территория, с большими человеческими и природными ресурсами. И мы должны стремиться к тому, чтобы сделать наше государство таким", - подчеркнул народный депутат.

"И в данном случае, скажу вам как врач: боль - этот неприятно, но это - инстинкт самосохранения. Организм дает сигнал: нужно защищаться, что-то не в порядке. Так именно и здесь. Померзнем немного зимой, возможно, не так комфортно нам будет, но мы будем быстрее развиваться. Однозначно. Если в России будут дешевле энергоносители, а у нас дороже, то через несколько лет мы их обскачем в технологическом плане", - подытожил Степан Хмара.

15 лет НИЧЕМУ не научили. Те же речевки, что 15 лет назад.

[Айсберг]

По убеждению Степана Хмары, Украина должна быть и будет самым мощным государством в Европе. "Иначе и быть не может - великая нация украинская, большая территория, с большими человеческими и природными ресурсами. И мы должны стремиться к тому, чтобы сделать наше государство таким", - подчеркнул народный депутат.

"И в данном случае, скажу вам как врач: боль - этот неприятно, но это - инстинкт самосохранения. Организм дает сигнал: нужно защищаться, что-то не в порядке. Так именно и здесь. Померзнем немного зимой, возможно, не так комфортно нам будет, но мы будем быстрее развиваться. Однозначно. Если в России будут дешевле энергоносители, а у нас дороже, то через несколько лет мы их обскачем в технологическом плане", - подытожил Степан Хмар

Цирк продолжается

[P.I.]

Уважаемое сообщество!

Внизу - выдержка из сегодняшней статьи на УП -

http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/15/36670.htm

"Що ми маємо під цим оглядом в українсько-російських газових стосунках?

Між НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" номінально діє контракт про обсяги й умови транзиту російського природного газу через територію України на період з 2003 до 2013 року від 21 червня 2002 року. Доповненням № 4 до контракту від 9 серпня 2004 року на період з 2005 до 2009 року встановлені:

а) фіксована ставка плати за транзит російського газу в розмірі 1,09375 доларів за 1 тис. куб. м газу на 100 км відстані, що не підлягає зміні сторонами;

б) фіксована ціна на російський природний газ, що надається ВАТ "Газпром" для забезпечення балансу газу України за рахунок оплати НАК "Нафтогаз України" послуг, що надаються за транзитом, у розмірі 50 доларів за 1 тис. куб. м, [b]що не підлягає зміні сторонами[/b].

Тоді ж Україна і Росія домовилися про умови транзиту через територію України до Європи 112 млрд. куб. м російського газу в 2005 році. Як оплату транзиту, Росія зобов'язалася постачити 23 млрд. куб. м газу за ціною 50 доларів за 1 тис. куб. м., а решту плати за транзит внести грішми. "

Из договора однозначно видно - до 2009 года стоимость - 50 долларов. И не подлежит пересмотру.

И я не понимаю, какие проблемы?

[Айсберг]

Уважаемое сообщество!
.....
И я не понимаю, какие проблемы?

Проблемы в том, что тут сообщество разговаривает по-русски, а Вы статью на басурманском привели.

[ReactoR]

может хватит уже цитировать до бесконечности это дополнение, да еще и на мове
поезд ушел, Украина отказалась от бартера и решила платить деньгами на рыночных условиях. Об этом заявил ваш Ивченко, это твердил с начала Декабря Ющенко. Никакой Газпром вас не давил, переговоры уже идут девять месяцев о рыночных европейских ценах за транзит и за поставку! Будьте вменяемыми, вы же теперь европейцы

[Инга_Зайонц]

А это вообще песТня:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? ... =260004727
"Как заявил корреспонденту ИА REGNUM лидер Крымского молодежного объединения "Прорыв" Алексей Добычин, ничем, кроме газа, не убедить народ Украины в том, что нужно больше дружить с Россией, а не с ЕС и НАТО."

[P.I.]

Сорри, сама статья только на мове - но Вы прочитайте всю статью пожалуйста.

А вести переговоры 9 месяцев - это Вы о чем??
Существующие договора (любые) действуют по срокам, а переговоры не имеющие в итоге изменения этих договоров - не имеют никакой силы, т.е. договора остаются прежние.
А читать и поднимать и повторять именно этот Договор надо почаще, чтобы понимать реальность происходящего.. И понимать истинную причину этого противостояния, а не навязываемую кем-либо из верхов..

[olis]

"КОММЕНТАРИЙ НА ЗАЯВЛЕНИЕ НАК «НАФТОГАЗ УКРАИНЫ» ОТ 7 ДЕКАБРЯ 2005 ГОДА

Как было справедливо отмечено в пресс-релизе НАК «Нафтогаз Украины», приоритетными документами, определяющими особенности отношений России и Украины в газовой отрасли, являются Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года, а также межправительственные Протоколы, ежегодно подписываемые к нему. Протоколы определяют действующую в течение года ставку транзита российского газа через территорию Украины и порядок оплаты услуг по транзиту.

Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к Контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 годы не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными Протоколами. В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если Протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа во-первых, будут оплачиваться газом, и во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долл. за 1000 куб. м. Если Протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из Контракта.

УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ СО СМИ ОАО "ГАЗПРОМ" "
http://www.gazprom.ru/news/2005/12/072219_18439.shtml

[ReactoR]

мил человек, я по-украински нихт ферштейн, если хотите чтобы вашу ссылку прочитали переведите
А вам что неизвестно, что вся эта лабудень тянется как минимум с марта? что сумму в 160$ называли еще летом? Или у вас наступила зима и злобный Газпром решил давить ценами молодое украинское правительство, чтобы заключили новый договор?
вот такие они, ваши переговорщики
Сначала весной объявили о переходе на рыночные отношения, потом затянули переговоры, думали само рассосется, а оно вишь как боком стало
зато можно пофантазировать о злобной России оказывающей политическое давление на будущих выборах (о которых тогда не было еще известно) , о ужасном Газпроме, плакатики вон постить.
Ну на самом деле, неужели так приятно изображать из себя жертву
способствует поднятию революционных чувств?
в помощь молодому бойцу
http://ukroil.com.ua/news/show/7161.html
http://www.korrespondent.net/main/117882
http://www.ng.ru/economics/2005-03-31/1_ushenko.html

[zalexs]

Вот еще одна корка из инета
"на ГАЗе вместо автомобилей ВОЛГА будут выпускать БОЛИВАРЫ"

[Vlad1977]

Уважаемое сообщество!
.....
И я не понимаю, какие проблемы?

Проблемы в том, что тут сообщество разговаривает по-русски, а Вы статью на басурманском привели.

Автор пишет на русском, статья на украинском. Айсберг, если не умеете читать - хоть не позорьтесь высказываниями. Хотели бы - выучили, не хотите - не читайте. Тут правила свободные.
To P.I.:
Проблема в том, что поставки газа определяются межправительственным соглашением 2004 года и специальным ежегодным протоколом (никогда не понять мне этой бюрократии . Думаю, что там обсуждаются конкретные объемы, что-то типа финансового контракта). Так вот этот протокол еще не составлен.
Однако самая основная проблема в том, что Россия подняла цены на газ не потому, что ей так хочется наполнить бюджет (эта прибыль не была заложена в бюджете Газпрома на 2005), а потому, что России очень хочется владеть трубой до Европы (читай управлять ГТК), дабы иметь цену на газ, как манипулирующий инструмент, и не иметь никакого противодействия. Вот и всё! И чем это закончится, пока никому не известно.

[JiltedGen]

Уважаемое сообщество!
.....
И я не понимаю, какие проблемы?

Проблемы в том, что тут сообщество разговаривает по-русски, а Вы статью на басурманском привели.

Speak for yourself. Не надо отождествлять себя с "сообшеством".
Я разговариваю по - украински

[Айсберг]

Уважаемое сообщество!
.....
И я не понимаю, какие проблемы?

Проблемы в том, что тут сообщество разговаривает по-русски, а Вы статью на басурманском привели.

Speak for yourself. Не надо отождествлять себя с "сообшеством".
Я разговариваю по - украински

Я вынужден... ну просто вынужден отправить Вас почитать правила форума

[siharry]

Однако самая основная проблема в том, что Россия подняла цены на газ не потому, что ей так хочется наполнить бюджет (эта прибыль не была заложена в бюджете Газпрома на 2005), а потому, что России очень хочется владеть трубой до Европы

Правильно говорите, только осталось перевернуть с головы на ноги. Ваша фраза должна звучать так: если Россия ничего не имеет от Украины - ни трубы, ни ЕЭП, etc, то зачем ей спонсировать экономику Украины?

А по поводу нынешней рыночной цены на газ давным-давно хорошо сказал Жванецкий.

- В честь чего это у Вас помидоры сегодня не рубль, а полтора?
- В честь нашей с Вами встречи, мадам. (c)

[Александер]

Последние события вызывают два подозрения:
- Россия не хочет , чтобы у нее Украина покупала газ по 220. Т.е. она конечно наставает и угрожает, но ... не хочет. Ударом для России было бы то, что Украина начнет покупать по 220. Что-бы этого не случилось, Дума подняла вопрос про НДС. Вот если-бы Ющенко сделал какое нибудь заявление, или вообще в отставку подал... Сразу быи деньги не нужны стали.
- Дума - это кроличий цирк, как не обидно это осознавать. Стоит только чиновнику Газпрома подписать соглашение с Украиной , сразу же все проголосованное решение об НДС будут посланы "на .." (с) Родина. В какой еще стране чиновник коммерческого предприятия Газпром ( ау.. siharry) может легко затыкать рот Думе.

[RZ_1]

В какой еще стране чиновник коммерческого предприятия Газпром ( ау.. siharry) может легко затыкать рот Думе.

В Америке. Даже фраза есть такая одного из американских президентов 20 века (воспроизвожу по памяти) - "То что выгодно Дженерал Моторз - выгодно Америке". И в общем-то все акценты расставлены.

[DP]

Я разговариваю по - украински

только не здесь... здесь русский или английский... хотя вы можете завести (если владелец форума удовлетворит ваш запрос) группу по интересам для желающих общаться на украинском.