"Нет" иностранным банкам в России?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 16:01

ESN wrote:
Capricorn wrote: Как я понимаю Рос банки дают кредиты пoд выскоие кредиты не потому что у них , банков, нет денег...

Именно поэтому. Основной источник ресурсов банка - привлеченные средства. Валютные средства внутри России можно привлечь под 9-10% минимум. Соответственно кредитовать - на пару-тройку процентов дороже.
Дойчебанк привлекает средства в Европе под 2..3%. Соответственно продает из под 5-7%.

А Китаи?

As the countdown starts toward December 2006, when China's banking market will be fully liberalized under the country's commitment to the World Trade Organization (WTO), and foreign institutions will be able to serve individual customers with yuan-denominated accounts, the debates have been endless: can Chinese banks stand up to their foreign rivals, or not?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 16:08

ESN wrote:
Айсберг wrote:
ESN wrote:Сначала скажите - каким образом Дойчебанк может "просто накачивать" бумагу иначе, чем кредитуя миллионы физ и юр лиц валютой ?

Какая разница? Напрямую, или через "миллионы лиц". .

Я бы может сказал какая разница, если бы знал что значит "напрямую"
Имхо не бывает никакого "напрямую". Только через кредиты.

Напрямую - это когда филиал тупо устанавливает обменник и начинает впаривать свои фантики за рубли доверчивым гражданам. :wink:

или выходит на ЕТС и напрямую покупает себе необходимую сумму рублей.

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:09

Capricorn wrote:А Китаи?

А какая в Китае ставка рефинансирования?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 16:09

Айсберг wrote:
ESN wrote:
Айсберг wrote: Чем же, по-Вашему, такое кредитование отличается от простой накачки нашей экономики зелёной резаной бумагой?

Сначала скажите - каким образом Дойчебанк может "просто накачивать" бумагу иначе, чем кредитуя миллионы физ и юр лиц валютой ? Раздавать валюту проходящим мимо филиала бомжам в целях рекламы или как?

Какая разница? Напрямую, или через "миллионы лиц". Главное - что накачка экономики фантиками действительно будет производиться....

Ето просто говорит о состоянии економики - прав-во не знает что делать с притоком $ (почему то рассматриваются два пути либо на запрлаты, либо в Стабфонд). Непонятки, с однои стороны боятся "потока $" из Д-банка, с другои стороны

Germany's Dresdner Bank is to buy one-third of Gazprombank, the subsidiary bank of Russia's powerful state-controlled gas giant, for $800 million in the second major tie-up between German and Russian banks this week

И просят инвестировать в пром-сть России.. :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:12

Айсберг wrote:1) Напрямую - это когда филиал тупо устанавливает обменник
2) или выходит на ЕТС и напрямую покупает себе необходимую сумму рублей.

1) В этом случае он не имеет никаких преимуществ перед российскими обменниками. Так что народ к ним валом не повалит.
2) Капитальные операции в Росиии, как я понимаю, под контролем ЦБ.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 16:14

Capricorn wrote: 1) Ето просто говорит о состоянии економики - прав-во не знает что делать с притоком $ (почему то рассматриваются два пути либо на запрлаты, либо в Стабфонд). Непонякти, с однои стороны боятся "потока $" из Д-банка, с другои стороны
Germany's Dresdner Bank is to buy one-third of Gazprombank, the subsidiary bank of Russia's powerful state-controlled gas giant, for $800 million in the second major tie-up between German and Russian banks this week

2) И просят инвестировать в пром-сть России..

1) Совершенно верно. Наша финансовая система просто не готова переварить огромную массу фантиков. Этого никто и не скрывает.

2) Я никак не против прямых инвестиций, несущих нам развитие инфраструктуры и новые технологии. Я категорически против традиционных финансовых операций, связанных с "пустым" притоком денег ради лишь маржинальной премии, типа "портфельных" (мать их) "инвестиций" или неконтролируемого кредитования.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 16:18

ESN wrote:
Айсберг wrote:1) Напрямую - это когда филиал тупо устанавливает обменник
2) или выходит на ЕТС и напрямую покупает себе необходимую сумму рублей.

1) В этом случае он не имеет никаких преимуществ перед российскими обменниками. Так что народ к ним валом не повалит.
2) Капитальные операции в Росиии, как я понимаю, под контролем ЦБ.

1) Но на кой чёрт нам нужны еще новые тгроки на рынке обмена валюты, которые будут её предлагать? И скорее всего, дешевле...
2) Покупать можно не только на ЕТС. Короче, давайте только не будет сейчас лезть в дебри ВЭД - там тысячи возможностей для этого.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 16:22

ESN wrote:
Capricorn wrote:А Китаи?

А какая в Китае ставка рефинансирования?

Вот как ето делают в Китае.

.China on Monday increased the number of cities where foreign banks can do business denominated in yuan

The CBRC reduced the minimum operational capital requirement for a foreign bank branch to provide yuan business to clients, including Chinese residents, to 400 million yuan ($49.5 million) from 500 million yuan.

Foreign banks are already allowed to offer foreign-currency business anywhere in China. From next December, they will be allowed to offer yuan business to anyone anywhere in China, subject to regulatory approval

The commission said that at the end of October, foreign banks had total assets in China of $84.5 billion, about two percent of all banking assets in China. Foreign currency loans by foreign banks had been 25 percent of all foreign currency loans

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:23

Айсберг wrote:1) Но на кой чёрт нам нужны еще новые тгроки на рынке обмена валюты, которые будут её предлагать? И скорее всего, дешевле...
2) Покупать можно не только на ЕТС. Короче, давайте только не будет сейчас лезть в дебри ВЭД - там тысячи возможностей для этого.

1) Если их цель - прибыль, то дешевле они не предложат. Кроме того - обменники не увеличивают количество валюты у населения. Они просто меняют рубли Иванова на доллары Сидорова и обратно. Забирая маржу.
2) Покупать можно и не открывая филиала банка. Т.е. появление филиалов ничего не меняет в существующем положени дел.

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:27

Capricorn wrote:
ESN wrote:
Capricorn wrote:А Китаи?

А какая в Китае ставка рефинансирования?
Вот как ето делают в Китае.
<* ничего не написано про стоимость ресурсов *>

Тема не раскрыта. Если стоимость ресурсов внутри Китая сравнима со стоимостью долларовых ресурсов в США, то преимуществ иностранные (американские) банки не имеют. Разве что будут демпинговать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 16:29

ESN wrote:
JiltedGen wrote: почему вы думаете, что филиал Deutsche банка будет ввозить больше долларов чем Альфа-банк?

Полагаю дойчебанк сможет предложить более дешевое кредитование, чем альфа и все заемщики прейдут в филиал дойчебанка.
Ну и - дешевизна кредитов вызовет повышенный спрос на них. Т.е. объемы увеличатся.
(Это всё при условии, что ЦБ не сможет вмешиваться в отношения филиала с головной конторой)

A с другои , положительнои строны, Д-банк возможно сможет предложить лучшие и еффективные условия кредитованоия мелких бизнессов в России..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 16:29

ESN wrote:
Айсберг wrote:1) Но на кой чёрт нам нужны еще новые тгроки на рынке обмена валюты, которые будут её предлагать? И скорее всего, дешевле...
2) Покупать можно не только на ЕТС. Короче, давайте только не будет сейчас лезть в дебри ВЭД - там тысячи возможностей для этого.

1) Если их цель - прибыль, то дешевле они не предложат. Кроме того - обменники не увеличивают количество валюты у населения. Они просто меняют рубли Иванова на доллары Сидорова и обратно. Забирая маржу.
2) Покупать можно и не открывая филиала банка. Т.е. появление филиалов ничего не меняет в существующем положени дел.

1) Если, да кабы...

А если их цель - набирать рубли? Тупо так сбывать свою резаную бумагу, покупая для себя деньги, обеспеченные ресурсами 1/6 части суши?
Элементарный расчёт показывает, что на территории России ЛЮБОЕ вложение в рублях выгоднее, чем в долларах. Что в процентном отношении, что в кросс-курсовой стоимости.

2) Так покупать гораздо сложнее. Более того - все уже давно ждут того, что скоро эту лавочку будут прикрывать.

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:32

Capricorn wrote:A с другои , положительнои строны, Д-банк возможно сможет предложить лучшие и еффективные условия кредитованоия мелких бизнессов в России..

Может. Долларами. Которые будут меняться на рубли. Курс которых соответственно вырастет, во избежание чего ЦБ будет делать эмиссию и увеличивать инфляцию.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 16:34

ESN wrote:
Capricorn wrote:A с другои , положительнои строны, Д-банк возможно сможет предложить лучшие и еффективные условия кредитованоия мелких бизнессов в России..

Может. Долларами. Которые будут меняться на рубли. Курс которых соответственно вырастет, во избежание чего ЦБ будет делать эмиссию и увеличивать инфляцию.

Зачёт

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 16:36

Айсберг wrote:...А если их цель - набирать рубли?.

Если их цель - набирать рубли, то они не будут связываться с карманной наличкой россиян.
Вы же в курсе. Они, не открывая филиала, могут скупать за валюту в России в особо крупных размерах всё что угодно (хотя бы ц. бумаги) и продавать за рубли. Банком для этого быть не обязательно. Резидентом России - тоже.

chepackav · Post by **chepackav** » 16 Dec 2005 16:46

Я не специалист, но, возможно, сравнение с Китаем не совсем корректно - у Китая довольно много ограничений при работе с валютой - напримеро, курс практически фиксирован. Не знаю как сейчас,а еще недавно, физические лица не могли так просто пойти и купить валюту. Т.е. банки он пустил, но способов контролировать у него еще много.

Кстати - тема-то о филиалах банков - Китай филиалы разрешил? В приведенных ссылках упоминались требования к уставному капиталу - у филиалов разве есть уставной капитал?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 16:48

ESN wrote:
Capricorn wrote:
ESN wrote:
Capricorn wrote:А Китаи?

А какая в Китае ставка рефинансирования?
Вот как ето делают в Китае.
<* ничего не написано про стоимость ресурсов *>

Тема не раскрыта. Если стоимость ресурсов внутри Китая сравнима со стоимостью долларовых ресурсов в США, то преимуществ иностранные (американские) банки не имеют. ...

Каких "ресурсов"? $ ресурсов банкoв, гос-ва, не-$ ресурсов?

Похоже что Китаи все -таки как-то регулирует деятельность иностранных банков, поетому нет сильного опасения "потока $"
http://www.thebanker.com/news/fullstory ... banks.html

China has abided by its WTO promises, winning praises for doing so on time and in a transparent manner. But it is not welcoming foreign banks with open arms. It has kept some formidable regulatory hurdles and added new ones that will severely restrict the pace and breadth of their business in China:

Foreign banks have to wait for 12 months after a branch licence has been issued, before they can apply to have another new branch.

To do renminbi business, the branch has to have made profits in two consecutive years of the three years prior to its application to do so.

Each bank branch must have at least Rmb600m of operating capital.

Foreign banks can only borrow up to 150% of their asset value in the local interbank market, their main source of renminbi funding

The first two requirements are most unfavourable to foreign banks, notes Anthony Lok, a banking analyst at the Bank of China International, the securities arm of the Chinese bank. Foreign banks are practically limited to opening only one branch a year. They also need to put up much capital for each individual branch, as China does not allow consolidation of capital of all branches. It also does not count the capital of the parent of a foreign bank branch. The capital requirement is a big burden on the banks, says Mr Lok, because their business volume is not substantial enough to justify the cost.

ESN · Post by **ESN** » 16 Dec 2005 17:02

Capricorn wrote:
ESN wrote:Тема не раскрыта. Если стоимость ресурсов внутри Китая сравнима со стоимостью долларовых ресурсов в США, то преимуществ иностранные (американские) банки не имеют. ...

Каких "ресурсов"? $ ресурсов банкoв, гос-ва, не-$ ресурсов?

Будем считать Доларовых. $ Ресурсов банков. Т.е. если цена (%%), по которой банк покупает $ ( не важно у кого) сравнима со ставкой рефинансирования в стране-эмитенте $, то иностранные банки не будут иметь возможности получать ресурсы дешевле (из-за рубежа), чем местные банки на месте.
Единственное - они будут более защищены по причине бОльшей гибкости (т.к. могут подкрепляться из головного банка). Что тоже несомненно играет в их пользу. Ну и - да - в Китае тоже не с головой в омут нырнули, а ставят инобанкам палки в колёса.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 16 Dec 2005 19:26

Мне казалось, что Россия справилась с проблемой доллар-рубль. Стабфонд тому пример, уход ЦБ с валютообменной зоны и пр.
Но судя по опасениям Айсберга, это далеко не так...

Вопрос в другом, как долго доморощенная система кредитования населения будет расти до мирового уровня ? Терпения то у государства и у народа хватит? BTO как я понял ждать не хочет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 16 Dec 2005 22:22

SergeyM800 wrote:1) Мне казалось, что Россия справилась с проблемой доллар-рубль. Стабфонд тому пример, уход ЦБ с валютообменной зоны и пр.
Но судя по опасениям Айсберга, это далеко не так...

2) Вопрос в другом, как долго доморощенная система кредитования населения будет расти до мирового уровня ? Терпения то у государства и у народа хватит?

3) BTO как я понял ждать не хочет.

1) Нет, не справилась.

Стабилизационный фонд РФ на 1 января 2006г. прогнозируется в сумме 1 трлн 446 млрд руб., или почти 6% ВВП.

6% Российского ВВП попросту замораживается, чтобы не перегреть экономику.

2) 2-4 года до нормализации. Самое тяжёлое время уже позади.

3) :mrgreen:

Вы что, всерьёз полагаете, что Россия рвётся в ВТО всерьёз и надолго?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 17 Dec 2005 14:58

Айсберг wrote:
2) 2-4 года до нормализации. Самое тяжёлое время уже позади.

Надо же ! Так вы батенька оптимист :mrgreen:

Айсберг wrote:
3) Вы что, всерьёз полагаете, что Россия рвётся в ВТО всерьёз и надолго?

Ну, я наивно полагал, что нам (России) все таки хотелось поездить, а не только шашечки понаклеит...

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Dec 2005 07:16

Айсберг

А почему правительство России и лично друг всех дзюдоистов не хотят превратить рубли в деньги?

Бесплатные (priceless) квартиры, сертификаты на роды (вместо платных родов). То есть идет подмена денег (как мерила стоимости) подачкой, которую видимо будут раздавать только тем, кто послушен.

Для получения информации о крединой организации в РФ можно использовать ссылку: http://www.cbr.ru/credit/

Айсберг · Post by **Айсберг** » 18 Dec 2005 12:43

Lopoukh wrote:Айсберг

А почему правительство России и лично друг всех дзюдоистов не хотят превратить рубли в деньги?

Бесплатные (priceless) квартиры, сертификаты на роды (вместо платных родов). То есть идет подмена денег (как мерила стоимости) подачкой, которую видимо будут раздавать только тем, кто послушен.

Для получения информации о крединой организации в РФ можно использовать ссылку: http://www.cbr.ru/credit/

Лопоух, что это было?

interrupt · Post by **interrupt** » 18 Dec 2005 13:28

Айсберг wrote: 6% Российского ВВП попросту замораживается, чтобы не перегреть экономику.

Ух ты, это прикольное обьяснение....
Т.е. настолько разогретая экономика, что приходится даже сдерживать рост?

Кстати, а как же насчет обещанного удвоения ВВП, если сдерживать, то нифига не удвоится :lol:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 18 Dec 2005 15:06

Айсбрег

Вы говорите на территории России деньги - рубли РФ. Но почему не хотят правители России (в том числе те, которые против филиалов банков) сделать деньги мерилом стоимости товаров и услуг?

Почему надо раздавать бесплатное жилье? Был сюжет в телевизоре про наш район, так там люди вместо 2-х комнатной квартиры получили 3 квартиры (2к - 2 шт и 1к). Почему кто-то кто не умеет пользоваться презервативом и не хочет зарабатывать, должен что-то получать за мой счет (бюджет РФ наполняется налогами). При этом не создаются условия для снижения цен на квартиры - с весны они в Москве выросли на 20% - инфлиация 11-12% в год?

Почему московским пенсионерам не выплачивать по 770 рублей в месяц на проезд? Чтобы они уж если ездят в транспорте расплачивались деньгами. А то за 14 лет они привыкли к бесплатному проезду. А за 20 лет к пенсии в размере минимального оклада - 120 рублей.