Иран - чем все закончится

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 21:37

f_evgeny wrote:
Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:..
А Ваша позиция? Вы считаете, что пернятие опыта в авиационных и танковых школах, торговля по торговому соглашению с Германией и пакт о ненападениии с Германией были в ущерб СССР?

Если вы про Гитлеровскую Германию, то "да" пошло в ущерб (мое мнение) ибо..
..

Нет, уважаемый, было по другому, Германию СССР не вооружал, этого и не могло быть, поставлял сырье, взаме - станки и машины. Потом эти станки делали танки и пушки. Покупали где могли, не покупали бы - воевали бы на лошадях, как поляки.

Извините, либо вы очень наивны, либо
невнимательны. :hat:

Я не писал о поставках военнои техники из СССР в Германию. Шли поставки ресурсов. Немцы, в свою очередь, "познaвали" что имеем и умеем в СССР, в результате в начале воины мы воевали, как вы образно выразились, "на лошадях ..как поляки... ".

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Dec 2005 21:39

Capricorn wrote:
Yvsobol wrote:..Все ети сравнения не по делу. Или Вы считаете, что Иран собирается напасть на Россию и заявляет об етом открыто?
Я ответил на конкретныи вопорoс о взаимнои помощи Фаш Германии & СССР.
Что касается России и Иран, то я считаю что ето большая ошибка
вооружать серьезным оружием прав-ва данногo региона. Видимо уроки Чечни и 9/11 не пошли впрок.. Иран не собирается нападать на данныи момент, но что будет завтра? Когда там появится очереднои nut case и ему захочется, невзирая ни на что, помоч "братьям" во всем мире?

Опасаться в первую очередь нужно США. Применяют ракеты в первую очередь они. Чечней аналогия непонятна.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 21:42

f_evgeny wrote:Опасаться в первую очередь нужно США. Применяют ракеты в первую очередь они.

Опасаться надо "непредсказуемых", которые готовы отдать свою жизнь
(заодно и чужие) ради .."идеи"

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Dec 2005 21:44

Каким образом системы ПРО помогут чеченским боевикам? И ето...я понимаю, что не любите Иран, но...как я уже сказал "деньги не пахнут". Те же штаты, когда им ето нужно, торгуют хоть с дьяволом.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Dec 2005 21:45

Capricorn wrote:Извините, либо вы очень наивны, либо
невнимательны.
Я не писал о поставках военнои техники из СССР в Германию. Шли поставки ресурсов. Немцы, в свою очередь, "познaвали" что имеем и умеем в СССР, в результате в начале воины мы воевали, как вы образно выразились, "на лошадях ..как поляки... ".

Просто я живу в реальном мире. СССР нужны были станки. На таких выгодных условиях никто их не продавал.
Кстати, западные страны поставляли в Германию технику. И что?
И что "познавали" немцы из поставляемых ресурсов?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Dec 2005 21:46

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Опасаться в первую очередь нужно США. Применяют ракеты в первую очередь они.

Опасаться надо "непредсказуемых", которые готовы отдать свою жизнь
(заодно и чужие) ради .."идеи"

Вот США и есть непредсказуемые, где там они найдут ОМП, или "ось зла"?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 21:48

Yvsobol wrote:Каким образом системы ПРО помогут чеченским боевикам?

Меня больше волнует "ядерныи" кулак Иран, особенно если его прикроют щитом

И ето...я понимаю, что не любите Иран, ...

Чепуха, нельзя "нелюбить" страну. Иранцы, которых я знаю и знал, очень прагматичные люди. Мне не нравится кто там у власти сеичас..

Те же штаты, когда им ето нужно, торгуют хоть с дьяволом.

Согласен, те же тараканы.. :angry:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 21:53

f_evgeny wrote:.
Кстати, западные страны поставляли в Германию технику. И что?

А то что потом слушали "Доичланд, доичланд юбер аллез.." на своих улицах..

И что "познавали" немцы из поставляемых ресурсов?

Познают не из "поставляемых ресурсах" , а из того что у них покупают. Дед расказывал очень давно, как немцы помогали с металлургическим оборудованием перед воинои. Так лихо "помогли", что оказалось многое было завязано на них (зап части, некоторые елементы производства). Mногое пришлось менять на ходу в начале воины . Не знaю правда ето или "ворчание" старика, но вот такои расказ..

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Dec 2005 21:55

Capricorn,
Да они там у власти уже миллион лет. Намного больше "непредсказуемых" в тех же штатaх, России или Израиле. Иранские духовные лидеры и их политика как раз предсказуема.
Во первых, я еше раз повторюсь - слишком многие буквально понимают их слова, надо быть поумнее.
Во вторых, я не верю, что в Иране есть ядреное оружие и будет в ближйшее время. Поетому, я считаю их желание зашитить свою землю, покупая системы ПВО и ПРО - нормальным желанием. И поставки ети меня не пугают. Ето бизнесс.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Dec 2005 21:57

Capricorn wrote:Познают не из "поставляемых ресурсах" , а из того что у них покупают. Дед расказывал очень давно, как немцы помогали с металлургическим оборудованием перед воинои. Так лихо "помогли", что оказалось многое было завязано на них (зап части, некоторые елементы производства), что во время воины пришлось многое менять на ходу. Не знaю правда ето или "ворчание" старика, но вот такои расказ..

Вы на производстве когда-нибудь были? Думаете бывает иначе?

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 16 Dec 2005 21:59

Yvsobol wrote:Каким образом системы ПРО помогут чеченским боевикам?

Украина использовала систему ПРО в мирное время.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 22:00

Yvsobol wrote:Да они там у власти уже миллион лет.

Немного меньше ..с 1979 года..

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Dec 2005 22:00

Vasea11 wrote:
Yvsobol wrote:Каким образом системы ПРО помогут чеченским боевикам?
Украина использовала систему ПРО в мирное время.

А вот ето не корректный ход. От ошибок никто не застрахован.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Dec 2005 22:03

Capricorn wrote:
Yvsobol wrote:Да они там у власти уже миллион лет.

Немного меньше ..с 1979 года..

Да ладно...я же не говорил конкретно об нынешней системе власти в Иране. Их духовные лидеры присуствовали всегда и их политка всегда была понятна. А уж когда образовалось Государство Израиль, то она стала еше более понятной. :lol:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Dec 2005 22:03

f_evgeny wrote:
Capricorn wrote:Познают не из "поставляемых ресурсах" , а из того что у них покупают. Дед расказывал очень давно, как немцы помогали с металлургическим оборудованием перед воинои. Так лихо "помогли", что оказалось многое было завязано на них (зап части, некоторые елементы производства), что во время воины пришлось многое менять на ходу. Не знaю правда ето или "ворчание" старика, но вот такои расказ..

Вы на производстве когда-нибудь были? Думаете бывает иначе?

"Иначе" что ? Вы хотите сказать что Сталин и Co искренне верили в "дружбу навек с нац-Геманиеи, поетому решили переорентировать национальную
пром-сть на немецкие поставки и стандарды? Или немцы простo перехитрили, поставив в зависимость наши заводы?

ладно все ето офф-топ. Чтои-то захотелось сходит в иранскии ресторан, давно не был.. :food:

Alex555 · Post by **Alex555** » 16 Dec 2005 22:07

Yvsobol wrote:Capricorn,
Поетому, я считаю их желание зашитить свою землю, покупая системы ПВО и ПРО - нормальным желанием.

Защитить от кого?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 16 Dec 2005 22:09

Alex555 wrote:
Yvsobol wrote:Capricorn,
Поетому, я считаю их желание зашитить свою землю, покупая системы ПВО и ПРО - нормальным желанием.

Защитить от кого?

Я не помню, но помоему был эпизод когда Иран стал строить атомную станцию, она была разрушена? Да или нет? Кто помнит? И кстати была получена поддержка США

Israel has ready a plan to bomb Iran's Bushehr nuclear-power plant should the Persian Gulf coast facility, now under construction, begin producing weapons-grade material, an insider tells us.

This source says Israel has mapped out a route its jet fighters would take to destroy what is designed to be a two-reactor plant. A successful strike would ensure that the radical Tehran regime does not develop nuclear weapons. Iran has tested 600-mile-range ballistic missiles that can reach Israel and carry nuclear, biological or chemical warheads.

Russia has signed an $800 million contract to provide two reactors for the plant near the port city of Bushehr. The United States opposes the deal, as well as any nuclear program in Iran.

Israeli F-16s penetrated Iraqi airspace in 1981 to bomb the Osiraq nuclear-power plant, at the Tuwaitha nuclear center near Baghdad. Analysts believe the action, while condemned by the international community, kept Saddam Hussein from acquiring the bomb.

U.S. Central Command has contingency plans for war with Iran, but there is no active discussion of invading a country that President Bush has put in the "axis of evil." Still, some in the Pentagon talk unofficially of what would be needed to take out the Bushehr plant.

dlily9 · Post by **dlily9** » 16 Dec 2005 23:19

derzkaya wrote:Я не помню, но помоему был эпизод когда Иран стал строить атомную станцию, она была разрушена? Да или нет? Кто помнит? И кстати была получена поддержка

Вот и я о том же: историю в школе не учим, ТВ не смотрим, газет не читаем
:pain1:

dlily9 · Post by **dlily9** » 16 Dec 2005 23:35

f_evgeny wrote:Просто я живу в реальном мире. СССР нужны были станки. На таких выгодных условиях никто их не продавал.

Выгодные условия были оплачены миллионами жизней, которые ничего не стоили в бСССР, ничего не стоят и сейчас. :sadcry:

USA продает оружие, но это только часть экономики, а в России торговля оружием единственно стабильная и процветающая отрасль. И правительство традиционно гораздо больше озабочено наличием пушечного мяса, чем продуктами питания. :angry:

Но, насколько я понимаю, вы не в России. Литва экономически всегда была в более выгодном положении, чем кондовая Россия. Да и сейчас в Литве не бедствуют. Кстати, в здешних местах очень много нелегалов из Литвы, занятых в строительстве, которые прилично зарабатывают и не жалуются на Америку и ее правительство. Размах у них такой, что заинтерeсовалось FBI, но не буду развивать тему, этот офф-топ не к месту.

Броун · Post by **Броун** » 16 Dec 2005 23:38

Yvsobol wrote:Да ладно...я же не говорил конкретно об нынешней системе власти в Иране. Их духовные лидеры присуствовали всегда и их политка всегда была понятна. А уж когда образовалось Государство Израиль, то она стала еше более понятной.

Это не так.При шахе Иран и Израиль связывали чуть ли не дружеские отношения.В те времена Иран был основным союзником Израиля на БВ. Отношения были военные,дипломатические, торговые.Шах собирался через Израиль залить Европу дешёвой нефтью, оставив с носом арабов с их проливом.
После 79-го конечно всё изменилось.

Броун · Post by **Броун** » 16 Dec 2005 23:47

ZyZy wrote:А что так у все очко играет? На кого Иран нападал за последние сильно много лет? Не в пример тем же штатам.

Ну например захват островов, принадлежавших ОАЭ в Персидском заливе в 1971 году.
Да и в случае войны с Ираком обе стороны приложили руку, хотя вина Саддама и больше.

Броун · Post by **Броун** » 16 Dec 2005 23:54

f_evgeny wrote:Если попытаться узнать немногжко поглубже, чем сейчас говорят из телевизора, то окажется, что и из сотрудничества с Германией СССР получил немало.

Евгений уже не первый раз вводит меня в ступор своими заявления касательно фашизма.Удивительно как люди,выросшие в Союзе могут быть настолько терпимыми к этому явлению...

То есть 4 года разорения и смерти, принесённые гитлеровцами на советскую землю, по вашему небольшая плата за торговые отношения?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 17 Dec 2005 00:02

Броун wrote:
f_evgeny wrote:Если попытаться узнать немногжко поглубже, чем сейчас говорят из телевизора, то окажется, что и из сотрудничества с Германией СССР получил немало.

Евгений уже не первый раз вводит меня в ступор своими заявления касательно фашизма.Удивительно как люди,выросшие в Союзе могут быть настолько терпимыми к этому явлению...

То есть 4 года разорения и смерти, принесённые гитлеровцами на советскую землю, по вашему небольшая плата за торговые отношения?

А где причинно-следственная связь? Или Вы просто впадаете в ступор при слове Германия, или фашизм?

Броун · Post by **Броун** » 17 Dec 2005 00:41

f_evgeny wrote:[А где причинно-следственная связь?

Как в казино – не садились бы играть с шулером,не остались бы без штанов.
А то вы как просадившийся игрок считает на выходе оставшиеся медяки, подсчитываете выгоду от сомнительных сделок 30-х годов после того как торговый партнёр оставил полстраны в руинах...
Да нет, если вы не видите в чём беспринципность отстаивания дружбы с Гитлером, я пас, пусть вас кто-нибудь другой убеждает...

vovap · Post by **vovap** » 17 Dec 2005 01:28

Alex555 wrote:F-16 и F15 могут носить JASSM
Таких самолетов под 4 сотни у Израиля
А JASSM - ракета весом в тонну и радиусом действия акурат дальше С-300, которых у Ирана вобще нету, а если бы и были, то все равно нужно расставлять по большому радиусу, то есть фактически ПВО страны делать.

Дорогой Alex555, в настоящее время носителями JASSM являются только B-52 и B-2. Не говоря о всем прочем.