ЧФ в Севастополе

[KVA]

Перенес из другой темы ...

Нет конечно. В моем понимание ето вобще - люди, флот, инфраструктура, дома с квартирами и т.д.
И ето все строится потихоньку.
ЗЫ;
Я, кстати, против ухода из Севастополя. Но..ето обьективная реальность и никуда не дется. Есть Програма перевода ЧФ в Новороссийск, финансирование...

Никакого черноморского флота в природе нет, если честно.
И на какой предмет он может быть - тоже науке неизвестно.

А знаешь, Yvsobol, как я почему-то соглашусь с vovap. Кораблей уже почти не осталось, а к 2017 будет и того меньше. Как ты сам понимашь за 12 лет не будет построено ничего нового (чтобы построить к 2017 что-то большее чем тральщик его надо закладывать уже сейчас). Зайди на http://flot.sevastopol.info/ship и посмотри с какой скоростью убывал ЧФ за последние 20 лет. IMHO за войну потери были меньше. Нечего будет переводить в Новороссийск.

Offtopic:
Вот на это чудо посмотрите - http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm Фантастика просто - 90 лет в строю (!). Кстати два парома которые народ и машины возят через бухту в Севастополе 1949 года постройки - 56 лет (!).

Так что может и не все так плохо с ЧФ ....

[Yvsobol]

Да нет, флот пока есть. Да, с момента подписания Договора о передаче части ЧФ России его составляюшая уменьшилась на половину, и на сегодняшний день составляет 144 вымпела (+ ряд вспомогательных sудов и техники), все равно ето приличная цифра.
Да и не забывай, что 1 бригада (184-я ОВР) и 1 дивизион (166-й МРК) уже переведены в Новороссийск и дисслоцируются там, плюс там ремонтная база, плюс Гидрография, плюс суда обеспечения.
Кстати, Потийскую бригаду Морских пограничников в свое время "без шума и пыли" перевели из Поти в Темрюк и никто даже особо не знал об етом. А ето все таки те же РКВП и МРК, которые охраняют акватории Азово-Черноморского региона только под вымпелом ФСБ (Морские силы), а не МО.
Состав флота уменьшится, однозначно. Но..не исчезнет. Здесь не нужны крупные крейсера или даже БПК и БДК.
Достаточно МДК, МПК, СКР и РКА - шки.
И Гидрография.
Кстати, БПК "Керчь" был на ремонте в Новороссийке (щас не знаю).
Все потихоньку будет и есть.
Конечно такая махина ЧФ, как быля, сейчас не нужна, но регион етот опасный и флот там нужен.

[Yvsobol]

По поводу старых кораблей.
У американцев, если я не ошибаюсь до сих пор 3 авианосца в строю, которым больше 40 лет. И ничего.
Они молодцы. На "иголки" отправляют корабли довольно редко. Обычно корабль консервируется до лучших времен (т.е. войны). В Норфолке если были, то видели наверное етакие "кладбища". В США и торговый флот (под флагом США) является стратегическим военным флотом. Опять же до "лучших времен".

[KVA]

Тогда получается флотилия, которой пары причалов в Новороссийске за глаза хватит (сейчас 141 вымпел - в 2017 будет половина). Значит и трагедии для Севастополя (финансовой) никакой не будет, а историю у города никакие Ющенки с Путиными не смогут отнять.

По поводу возраста кораблей. Да, у американцев плавают и они успешно консервируют. У нас нет. Ты же должен знать, что законсервировать корабль так чтобы он не сгнил через пару лет, стоит денег очень грубо говоря соизмеримых с постройкой нового. Разве у нас когда либо такое делали?

[Yvsobol]

Ну у нас тоже консервируют. Подлодки например.
А так конечно - держать ето на приколе - стоит приличных денег. У нас пока их нет.
По Севастополь-Новороссийск есть инетерсная статья в "Красной Звезде". Не знаю как ты отнесешься к такого рода прессе, она конечно немного на завышенных тонах, но..в принципе отражают реальность нынешней ситуации. Если бы я сам лично не видел, то не говорил бы:
http://www.redstar.ru/2005/11/25_11/4_01.html

[vovap]

По поводу возраста кораблей. Да, у американцев плавают и они успешно консервируют. У нас нет. Ты же должен знать, что законсервировать корабль так чтобы он не сгнил через пару лет, стоит денег очень грубо говоря соизмеримых с постройкой нового. Разве у нас когда либо такое делали?

Разумеется делали. И не надо преувеличивать стоимость консервации. В Севастополе стояли в консервации многие годы куча кораблей - и крейсера типа Жданов и лодки проекта 613.
Ставить же на консевацию корабли типа БПК которые отслужили лет по 30 и выработали расчетный срок службы просто смысла нет - ресурсы основных механизмов выработаны вооружение большей частью не работоспособно и безнадежно устарело.

[vovap]

Здесь не нужны крупные крейсера или даже БПК и БДК.
Достаточно МДК, МПК, СКР и РКА - шки.
И Гидрография.

Именно. Силы охраны водного района и не более того. Соответственно размер необходимой базы многократно уменьшается - Севастополь как город - база флота просто не нужен и не имеет смысла.

[KVA]

Да как тут относится. Строят, будут переводить, то что Севастополь не будет базой флота стало ясно давно. Не будет базой - найдут как инфраструктуру использовать (тут часть что останется и не придет в негодность). Не найдут - экология только лучше от этого станет.

[Yvsobol]

По поводу возраста кораблей. Да, у американцев плавают и они успешно консервируют. У нас нет. Ты же должен знать, что законсервировать корабль так чтобы он не сгнил через пару лет, стоит денег очень грубо говоря соизмеримых с постройкой нового. Разве у нас когда либо такое делали?

Разумеется делали. И не надо преувеличивать стоимость консервации. В Севастополе стояли в консервации многие годы куча кораблей - и крейсера типа Жданов и лодки проекта 613.
Ставить же на консевацию корабли типа БПК которые отслужили лет по 30 и выработали расчетный срок службы просто смысла нет - ресурсы основных механизмов выработаны вооружение большей частью не работоспособно и безнадежно устарело.

Ето верно. Отчасти. Вот РК "Москва" чуть не продали на иголки (после вроде 20 лет службы), а потом (с помощью Лужка) нашли финансирование и сейчас он очень даже в порядке. В походы ходит, вооружение обновили и т.д.
Средний восраст (активный) для кораблей такого типа - около 30-35 лет, как минимум. Потом начинает само железо "уставать", по простому изнашивается корпус.

[KVA]

Ето верно. Отчасти. Вот РК "Москва" чуть не продали на иголки (после вроде 20 лет службы)

"Слава", Yvsobol, "Слава". Дурость какая-то переименовывать корабль ....

, а потом (с помощью Лужка) нашли финансирование и сейчас он очень даже в порядке. В походы ходит, вооружение обновили и т.д.
Средний восраст (активный) для кораблей такого типа - около 30-35 лет, как минимум. Потом начинает само железо "уставать", по простому изнашивается корпус.

"Славе" 30 лет с момента закладки. Есть несколько более новых десантных кораблей. Все остальные > 30 лет.

[Yvsobol]

KVA,

"Слава" - заложен 4 ноября 1976 г. , спущен на воду 27 июля 1979 г., вступил в строй в декабре 1982 года.

Ну не придирайся!!!!
Я тоже против всех переименований. Просто такая была идиотская система - "каждый берет незалежности сколько может". Вот и напереименовывали..те кто платит, тот и заказывает музыку.
"Москва" (Слава) еще в порядке. Корпус начинает немного сдавать, но я думаю, что еще 5, а то и 10 лет он будет в строю.

[vovap]

Ето верно. Отчасти. Вот РК "Москва" чуть не продали на иголки (после вроде 20 лет службы), а потом (с помощью Лужка) нашли финансирование и сейчас он очень даже в порядке. В походы ходит, вооружение обновили и т.д.
Средний восраст (активный) для кораблей такого типа - около 30-35 лет, как минимум. Потом начинает само железо "уставать", по простому изнашивается корпус.

Так это же "Слава" - проект на полтора десятка лет моложе основной массы БПК. Он такой один на ЧФ. Да и что он должен делать на ЧФ - вопрос сильно открытый. В основном - поддерживать воспитание кадров.

[Yvsobol]

Ето верно. Отчасти. Вот РК "Москва" чуть не продали на иголки (после вроде 20 лет службы), а потом (с помощью Лужка) нашли финансирование и сейчас он очень даже в порядке. В походы ходит, вооружение обновили и т.д.
Средний восраст (активный) для кораблей такого типа - около 30-35 лет, как минимум. Потом начинает само железо "уставать", по простому изнашивается корпус.

Так это же "Слава" - проект на полтора десятка лет моложе основной массы БПК. Он такой один на ЧФ. Да и что он должен делать на ЧФ - вопрос сильно открытый. В основном - поддерживать воспитание кадров.

Тут тоже для меня вопрос. Хоть он и является флагманом, но..такого рода корабли здесь вряд ли нужны.

[vovap]

Да как тут относится. Строят, будут переводить, то что Севастополь не будет базой флота стало ясно давно. Не будет базой - найдут как инфраструктуру использовать (тут часть что останется и не придет в негодность). Не найдут - экология только лучше от этого станет.

Cевастополю прямая дорога в курорт, это очевидно.

[KVA]

Cевастополю прямая дорога в курорт, это очевидно.

Ох и длинная же будет дорога. Инфраструктуры 0.0% И честное слово я понимаю людей кто едет в какую-нибудь Турцию или Египет, а не на ЮБК или в Севастополь.

[vovap]

Ох и длинная же будет дорога. Инфраструктуры 0.0% И честное слово я понимаю людей кто едет в какую-нибудь Турцию или Египет, а не на ЮБК или в Севастополь.

Какая там нужна инфраструктура? Гостиниц построить и пляжи намыть? Это не долго.

[Yvsobol]

Cевастополю прямая дорога в курорт, это очевидно.

Ох и длинная же будет дорога. Инфраструктуры 0.0% И честное слово я понимаю людей кто едет в какую-нибудь Турцию или Египет, а не на ЮБК или в Севастополь.

Так же как я не понимаю тех кто не едет в Геленджик, Туапсе, Джугбу, Сочи, Гагры...
Првада сейчас уже многие одумались и народ повалил .
Также и в Севастополе будет.
Кроме того, у Севастополя есть неплохие возможности как у торгового морского порта. Мы одно время стояли на линии Севастополь-Ротердам, возили дизельку. Там ведь у Вас даже какая то нефтебаза есть. Не помню уже.

[VladDod]

Ох и длинная же будет дорога. Инфраструктуры 0.0% И честное слово я понимаю людей кто едет в какую-нибудь Турцию или Египет, а не на ЮБК или в Севастополь.

О, блин, я тока сегодня в другом разделе Паттайю поминал ... добрым словом. Там вообще деревня была. А уж своими девочками Украина уже прославилясь.

[KVA]

Так же как я не понимаю тех кто не едет в Геленджик, Туапсе, Джугбу, Сочи, Гагры...
Првада сейчас уже многие одумались и народ повалил .
Также и в Севастополе будет.

Ну народа в Севастополе летом хватает. Но хоть убей я не понимаю людей платящих $25 в день за однокомнатную квартиру, которую сдает моя мама летом. Без горячей воды (!) в панельке с засранным подьездом, такими же засранными и пыльными улицами вокруг и неухоженным пляжем (надо признать в 5 минутах ходьбы).

Yvsobol, я понимаю что там можно упиться и ужраться в сисю. Но все таки я думаю это не фан для многих людей. Упиться и ужраться это кстати, если денег хватит. По моим наблюдениям этой осенью (уже не в сезон) цены были соизмеримы с местными и уж точно дороже чем в Мексике. А еда so-so, очень поискать нужно.

Кроме того, у Севастополя есть неплохие возможности как у торгового морского порта. Мы одно время стояли на линии Севастополь-Ротердам, возили дизельку. Там ведь у Вас даже какая то нефтебаза есть. Не помню уже.

Торговый порт, судоремонт - без проблем. Сейчас через Севастополь гонят зерно на экспорт. Отгрохали уродские зернохранилища на берегу бухты, испортили вид.

[vovap]

Кроме того, у Севастополя есть неплохие возможности как у торгового морского порта. Мы одно время стояли на линии Севастополь-Ротердам, возили дизельку. Там ведь у Вас даже какая то нефтебаза есть. Не помню уже.

При наличии Одессы и Ильичевска я их не вижу.

[KVA]

О, блин, я тока сегодня в другом разделе Паттайю поминал ... добрым словом. Там вообще деревня была. А уж своими девочками Украина уже прославилясь.

Ты не забывай что Паттайя это не Украина. То что делается в Паттайе за пол-года, не факт что будет сделано на Украине за 5 лет.

[VladDod]

При наличии Одессы и Ильичевска я их не вижу.

И не надо. Крома разве что паромных терминалов. С регулярными рейсами типа Севастополь-Стамбул.

[VladDod]

... Ты не забывай что Паттайя это не Украина. То что делается в Паттайе за пол-года, не факт что будет сделано на Украине за 5 лет.

Дело не в этом ... хотя согласен, что вопрос привлечения большого потока туристов - весьма сложный и деликатный. Особенно привередливых европейцев.

[KVA]

Дело не в этом ...

А о чем ты тогда? Про индустрию секс-туризма в Таиланде и потенциале Украины в этом плане?

[VladDod]

Про индустрию секс-туризма в Таиланде и потенциале Украины в этом плане?

Да, отчасти. Крым - сам по себе прекрасный природный аттракцион для туристов. Не зря же туда весь СССР ездил отдыхать. Но без некой изюминки он не сможет конкурировать с первоклассными Средиземноморскими курортами той же Франции. И секс-индустрия запросто может быть такой изюминкой. Особенно, если она легальна и декриминализированна.