Ratbert wrote:1) тов Хрущев (сссровец украинского происхождения между прочим ) 2) упустил последний шанс.. году этак в 1960..
1) Интресно - как уроженец Курской губернии, (русский, партийный, женат) - может быть украинского происхождения ?
ну-ну.. такой же русский как и мой преферанс-бадди и сосед по даче Эпштейн -уроженец Рязани
ESN wrote: 2) Всё же думаю - Горбачев. Именно он разрушил систему авторитарного управления. Которая работала путем простого назначения нужных людей Кремлём на любой пост в любой республике. И работала исправно вплоть до объявления "демократизации".
надо было учить учить политэкономию в свое время - что экономика первична, а политнадстройка вторична... кто кого назначал без разницы... а вот если бы у каждого в эксСССР была бы экономическая свобода те свобода зарабатывать сколько можешь ... ну кто б побежал из СССР... по сторонам рванули от бедности в надежде выбиться "в люди"...
Ratbert wrote:упустил последний шанс.. году этак в 1960.. когда отнрошения с штатами были более-менее нормальные и военно-мобилизационная экономика еще двигалась хорошо по инерции после войны... такие предпосылки для развития были...
Ракеты на Кубе ?
визит Хрущева в Штаты
Vasea11 wrote:
Ratbert wrote:щас бы мы уже капусту на Венере выращивали...
или щас бы мы уже ракетнные шахты на Солнце рыли.
ну не знаю как вы а мы бы точно "капусту" собирали (забыл кавычки поставить...)..вас мы вычеркиваем...
Ratbert wrote:..экономика первична, а политнадстройка вторична... кто кого назначал без разницы...
Вот и надо было заниматься экономикой. Т.е. начинать с базиса. Причем квалифицированно заниматься, а не ломать всё - и базисы и надстройки. А глубокие экон.реформы требуют стабильного правления. Разрушив эту систему правления - в условиях не всегда умных реформ - он как раз и обрёк страну на развал.
Ratbert wrote:..а вот если бы у каждого в эксСССР была бы экономическая свобода те свобода зарабатывать сколько можешь ... ну кто б побежал из СССР... по сторонам рванули от бедности в надежде выбиться "в люди"
Кстати - свободу зарабатывать сколько можешь Горбачев как раз дал. Именно тогда началось неконтролируемое обналичивание фондов и прочая.
ESN wrote:Вот и надо было заниматься экономикой. Т.е. начинать с базиса. Причем квалифицированно заниматься, а не ломать всё - и базисы и надстройки. А глубокие экон.реформы требуют стабильного правления. Разрушив эту систему правления - в условиях не всегда умных реформ - он как раз и обрёк страну на развал.
согласен...
ESN wrote:
Ratbert wrote:..а вот если бы у каждого в эксСССР была бы экономическая свобода те свобода зарабатывать сколько можешь ... ну кто б побежал из СССР... по сторонам рванули от бедности в надежде выбиться "в люди"
Кстати - свободу зарабатывать сколько можешь Горбачев как раз дал. Именно тогда началось неконтролируемое обналичивание фондов и прочая.
при Горбачеве началось не зарабатывание а 1) разбазаривание того что было наработано и 2) разворовывание ресурсов
при зарабатывании ВНП увеличивается а не уменьшается...
sergey812 wrote:Хоть и не нравится мне Соженицин, но здесь он сказал точно:
Против России, в историческом значении этого слова, было совершено преступление. В результате распада СССР наша страна потеряла 22% территории и 48% населения. В ряду многих других мыслителей труднопереносимую боль от этого реалистично отразил А.Солженицын, написав: «За несколько коротких дней 91 года обесценены несколько веков русской истории».
Интересно, что в данном тексте понимается под "наша страна"?
Полагаю, что автор имеет в виду Советский Союз, создаваемый веками усилиями России.
Подобный на Россию в смысле федеративности, хотя и имели союзные республики больше автономии чем субъекты Российской Федерации.
Подобный на Россию и потому, что в каждой союзной республике знали русский язык.
Подобный потому, что высшие союзные органы власти и управления находились в Москве (т.е. в России).
Это, конечно, далеко не полный перечень признаков подобия. Есть еще и некоторые другие. Например, во времена Советского Союза Россия не имела собственной Академии наук. Союзные республики имели, а Россия - нет. Зато в России находилась Академия наук СССР.
Меня лично не удивляет, что за границей всех советских людей раньше называли русскими. И не удивляет, что есть люди, которые считали своей страной весь Советский Союз (помните песенку "Мой адрес - Советский Союз"?), а не какую-то отдельно взятую РСФСР или, скажем, БССР.
Потому, мысль автора статьи более-менее понятна. Но написана в стиле желтой прессы - провакационно.
Ratbert wrote:..экономика первична, а политнадстройка вторична... кто кого назначал без разницы...
Вот и надо было заниматься экономикой. Т.е. начинать с базиса. Причем квалифицированно заниматься, а не ломать всё - и базисы и надстройки. А глубокие экон.реформы требуют стабильного правления. Разрушив эту систему правления - в условиях не всегда умных реформ - он как раз и обрёк страну на развал.
Ratbert wrote:..а вот если бы у каждого в эксСССР была бы экономическая свобода те свобода зарабатывать сколько можешь ... ну кто б побежал из СССР... по сторонам рванули от бедности в надежде выбиться "в люди"
Кстати - свободу зарабатывать сколько можешь Горбачев как раз дал. Именно тогда началось неконтролируемое обналичивание фондов и прочая.
Абсолютно точно. Я тоже считаю, что надо было начинать с экономики, оставив тоталитарную систему на время реформ как минимум, а может и потом сохранить ее частично (получился бы Китай, скорее всего).
Давать свободу населению в стране, где большинство элементарных товаров находятся в дефиците - это самоубийство. Так и произошло: начали растаскивать страну по кускам, кто сколько мог уволочь. Сегодня до сих пор не можем оправиться от этого.
Я тоже считаю, что надо было начинать с экономики,
Да? Если не трудно расскажите, вкратце, как бы вы "начали с экономики".
Хе.. Анекдот.
Спрашивают украинца, русского и еврея - Что бы ты сделал если бы стал царём? Русский: Собрал бы сено со всего царства, сгрёб бы в стог и спал бы там круглые сутки. Украинец:Наворовал бы злата, срибла, диамантив, пожил бы як людына пару рокив. Та й втик бы. Еврей: А я бы жил немножечко лучше. Я бы ещё шил на дому.
sergey812 wrote:Полагаю, что автор имеет в виду Советский Союз, создаваемый веками усилиями России.
Россия веками создавала Советский Союз?
По большому счету - ДА. Конечно, несколько веков назад вряд ли кто себе мог представить, что Россия в состоянии консолидировать такое огромное на земном шаре пространство и таких разных по культуре и вероисповеданию людей . Но история показало, что это для России возможно. И такое объединение получилось - в виде СССР. Не было бы вековых усилий России - не было бы Советского Союза.
sergey812 wrote:что Россия в состоянии консолидировать такое огромное на земном шаре пространство и таких разных по культуре и вероисповеданию людей . Но история показало, что это для России возможно.
Таких консолидаторов с пулеметами сколько уже было и история знала империй и на тысечилетия - где они ?
Да были пулеметы и много чего другого. Но не будем отрицать и факт того, что вхождение в российскую империю и позже в СССР давало мелким государствам республикам немало плюсов. И эти плюсы были существенны.
Я помню, во время горного похода в Грузии в одной мелкой деревушке один пожилой грузин за чашкой чая нам говорил, мол, "Как же так? Жили себе нормально, а тут и сахару не купить, ... и в Сухуми резня началась. Кто такой этот Горбачев, почему его не сместят. Как можно было такое допустить?". А я-то по молодости и под воздействием "гласности" думывал, что все-таки этот мужик не прав... Был год 1989-й...
Потом в декабре 1991-го года Союз развалили. В Грузии в это время уже шла гражданская война (Гамсахурдия против кого-то). А прошло всего каких-то 6 лет с момента прихода Горбачева к власти. Ну и так далее....
А когда по-меньше у этого "исторического деятеля" власти было (до того как генсеком стал) , так он "сухой закон" учудил. И в Грузии начали вырубать виноградники...
А что есть в Грузии сейчас? Сильно необустроенный быт, нехватка электричества и возгласы - какие мол мы незавимые....
Не исключено, что там маятник скоро качнется в обратную сторону - к России. Есть же пример: Россия - Беларусь. И суверинитет есть, и Союз создается. Вполне вероятно, что в Союз этот скоро захотят вступить и другие "независимые" страны. И возможно, первыми будут Украина и Грузия. Сразу после очередных тамошних президентских выборов.
)
такой же русский как и мой преферанс-бадди и сосед по даче Эпштейн -уроженец Рязани 
а мы бы точно "капусту" собирали (забыл кавычки поставить...)..вас мы вычеркиваем... 
