Программа Гордона и особый путь России

[Kalifornian]

...Вот в этом нынешнему путинскому кровавому режиму ...

А в чем его (режима) "кровавость" заключактся? Ежели не секрет?

Численность населения России за январь-октябрь 2005 года уменьшилась на 615,5 тыс. человек, или на 0,43%, и составила к 1 октября 142,9 млн. человек, сообщила во вторник Федеральная служба государственной статистики

[interrupt]

...Вот в этом нынешнему путинскому кровавому режиму ...

А в чем его (режима) "кровавость" заключактся? Ежели не секрет?

Численность населения России за январь-октябрь 2005 года уменьшилась на 615,5 тыс. человек, или на 0,43%, и составила к 1 октября 142,9 млн. человек, сообщила во вторник Федеральная служба государственной статистики

Это что - их вырезали что-ли в застенках?

[Герасим]

...Вот в этом нынешнему путинскому кровавому режиму ...

А в чем его (режима) "кровавость" заключактся? Ежели не секрет?

Численность населения России за январь-октябрь 2005 года уменьшилась на 615,5 тыс. человек, или на 0,43%, и составила к 1 октября 142,9 млн. человек, сообщила во вторник Федеральная служба государственной статистики

Population growth rate (2005 est.) :
-0.35% Georgia
-0.37% Russia
-0.63% Ukraine
-0.65% Estonia
-0.69% Latvia

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

По этой логике, на Украине и в Прибалтике - режимы ещё кровавей...

[Yvsobol]

И потом на развалинах замка...
- замок я тоже развалил?
-нет, ето было до Вас..
(с) КП

[Polar Cossack]

И потом на развалинах замка...

Карабас-барабас - это не на Кавказе В "КП" часовня была

[tau797]

Латинская Америка.

Согласен. Что-то типа Венесуелы и Гондураса

[tau797]

Toshka, это же просто
Допустим у моих друзей уже есть квартиры, машины и семьи. А я недавно из тюряги вышел и гол как сокол. Я могу попытаться долго и упорно работать. Тогда через некоторое время у меня тоже может появится квартира и машина.
Но это долго и неинтересно. И, главное, придется догонять. А это стыдно
Куда проще объявить себя высокодуховным, знакомых мещанами, а машины излишней роскошью. Отрастить патлы, и называть себя философом. Тогда и работать не надо, и догонять кого либо

Toshka, это же просто. Подобного рода самоуспокаивающие за счёт поношения другого мифы придумывают себе обыватели, чтобы что-то в глубине души не томило, не сосало под ложечкой: "а правильно ли я живу?сводится ли предназначение человека к тому, чтобы хавать и хапать?".

Поэтому всех ученых, путешественников, поэтов и пр. объявляют ленивыми бездельниками и "ненормальными философами".

[Toshka]

Toshka, это же просто
Допустим у моих друзей уже есть квартиры, машины и семьи. А я недавно из тюряги вышел и гол как сокол. Я могу попытаться долго и упорно работать. Тогда через некоторое время у меня тоже может появится квартира и машина.
Но это долго и неинтересно. И, главное, придется догонять. А это стыдно
Куда проще объявить себя высокодуховным, знакомых мещанами, а машины излишней роскошью. Отрастить патлы, и называть себя философом. Тогда и работать не надо, и догонять кого либо

Toshka, это же просто. Подобного рода самоуспокаивающие за счёт поношения другого мифы придумывают себе обыватели, чтобы что-то в глубине души не томило, не сосало под ложечкой: "а правильно ли я живу?сводится ли предназначение человека к тому, чтобы хавать и хапать?".

Поэтому всех ученых, путешественников, поэтов и пр. объявляют ленивыми бездельниками и "ненормальными философами".

Баланс, Тау, баланс! Одной "духовностью" сыт не будешь. Не могут все стать философами и поэтами. Кому-то надо и сталь ковать и дерьмо убирать. У вас одна крайность - духовность и только духовность. Философия, особый путь и т.д. Это все хорошо, но иногда хочется элементарно кушать или лечь на мягкий диван.

Не надо впадать в крайность материализма, как Америка, но и в другую крайность впадать опасно. Баланс. И то и то должно быть.

[NB1]

... Но предложение на рынке к тому времени будет, наверное, раза в 1.5-2 ниже чем сегодня, ...

Значит цена (в терминах корзины) соответственно будет выше.

Да нет, я как раз имел в виду, что цена будет ниже из-за сниженного спроса. Полагаю, что принимаемые ныне меры по энергосбережению, внедрению альтернативных источников и т.п. к 2020му должны принести определенные результаты.
Есть правда один пункт сомнения, который меня подгладывает по этому поводу: что стиль, идеология потребления к этому времени не сильно изменятся, а значит в богатых местах будут многочисленные транжирящие группы. Но все-же, вполне вероятно, что аналог нынешнего мощного джипа или моторной яхты в то время будут потреблять гораздо меньше, а неисключено, что и не углеводородов.

В общем то снижение потребления углеводородов Штатами и Европой на 5-10% сегодня тут же роняет цену на нефть вдвое. Там, правда, нам грозят бурно растущие потребители из ЮВА. Но нет у меня уверенности, что потенциал роста этих рынков столь уж велик, учитывая их иную ментальную традицию, высокую плотность населения и жаркий климат и пр.

[nemesis]

Латинская Америка.

Согласен. Что-то типа Венесуелы и Гондураса

Я так и знал, что по существу возражений не будет.

[NB1]

Вот неплохо сказано про заморочки с особым путем http://www.polit.ru/analytics/2005/12/2 ... ystol.html

Алексей Миллер: Можно по поводу особого пути? Я ужасно давно пропагандирую, со всеми обсуждаю идею семинара, конференции, книги, чего угодно - про особый путь. Вообще, что такое особый путь? Ясно, что русская идея “особого пути” - точная калька с немецкого Sonderweg. Это понятие было придумано для политического объединения Германии в XVIII в., зачем оно было импортировано в Россию, мы тоже знаем. Кроме того, есть особый турецкий путь.

На каких этапах цивилизационного развития возникает идея “особого пути”, кто ее придумывает, кто ее отстаивает? Это можно обсудить толково. Может быть, эта непрактическая идея, есть ли у нас особый путь – легкая психотерапия для научного сообщества (я не верю в психотерапию для обывателя). Для научного сообщества особый путь – это такая категория, к которой апеллирует общественная мысль определенных исторических эпох.

Помимо вопроса интеллектуальной истории (когда, зачем и кем был придуман), есть еще другая вещь: в массовом сознании сегодня есть представление о том, что наша страна как-то по особенному несчастна. Мое глубокое убеждение, что никакие проблемы в России сегодня не являются особенными. Есть масса проблем, по поводу которых можно говорить об особенностях, комбинациях. Но в принципе совершенно ничего такого уникального, особенного нет, все можно рассматривать в сравнении.

[Toshka]

Вот неплохо сказано про заморочки с особым путем http://www.polit.ru/analytics/2005/12/2 ... ystol.html

Алексей Миллер: Можно по поводу особого пути? Я ужасно давно пропагандирую, со всеми обсуждаю идею семинара, конференции, книги, чего угодно - про особый путь. Вообще, что такое особый путь? Ясно, что русская идея “особого пути” - точная калька с немецкого Sonderweg. Это понятие было придумано для политического объединения Германии в XVIII в., зачем оно было импортировано в Россию, мы тоже знаем. Кроме того, есть особый турецкий путь.

На каких этапах цивилизационного развития возникает идея “особого пути”, кто ее придумывает, кто ее отстаивает? Это можно обсудить толково. Может быть, эта непрактическая идея, есть ли у нас особый путь – легкая психотерапия для научного сообщества (я не верю в психотерапию для обывателя). Для научного сообщества особый путь – это такая категория, к которой апеллирует общественная мысль определенных исторических эпох.

Помимо вопроса интеллектуальной истории (когда, зачем и кем был придуман), есть еще другая вещь: в массовом сознании сегодня есть представление о том, что наша страна как-то по особенному несчастна. Мое глубокое убеждение, что никакие проблемы в России сегодня не являются особенными. Есть масса проблем, по поводу которых можно говорить об особенностях, комбинациях. Но в принципе совершенно ничего такого уникального, особенного нет, все можно рассматривать в сравнении.

Хорошо сказано. Я тоже говорю: хватит особых путей. Давайте хоть немного вперед продвинемся по накатаной дорожке, а там посмотрим.

[Айсберг]

Хорошо сказано. Я тоже говорю: хватит особых путей. Давайте хоть немного вперед продвинемся по накатаной дорожке, а там посмотрим.

Тошка!
Пусть по накатанной дорожке идёт Украина
А в России есть такая поговорка - "По чужим следам ср-ть не ходи"...

Тезис о загнивании Запада уже давно перестал быть анекдотом. И Вы недавно сами в этом убедились, живя в Париже. Я не желаю России такой вот "накатанной дорожки".

[tau797]

Одной "духовностью" сыт не будешь

Бывает и такое, кстати

Не могут все стать философами и поэтами. Кому-то надо и сталь ковать и дерьмо убирать

Никогда не спорил с этими правильными мыслями.

У вас одна крайность - духовность и только духовность. Философия, особый путь и т.д. Это все хорошо, но иногда хочется элементарно кушать или лечь на мягкий диван.

Что вы понимаете под словами "у вас"? Я, вообще-то, вполне себе и кушаю (не дурак пожрать ), и к женщинам отношусь очень даже положительно а уж как я мягкий диванчик обожаю

Так что я - личность не одномерная. И не надо меня примитивизировать

[tau797]

Латинская Америка.

Согласен. Что-то типа Венесуелы и Гондураса

Я так и знал, что по существу возражений не будет

У Венесуэлы и Гондураса -
иная религия,
иная история,
отсутствуют такой экономический потенциал, такие размеры территории и качественные людские ресурсы.

А вот не по существу:

[Toshka]

Хорошо сказано. Я тоже говорю: хватит особых путей. Давайте хоть немного вперед продвинемся по накатаной дорожке, а там посмотрим.

Тошка!
Пусть по накатанной дорожке идёт Украина
А в России есть такая поговорка - "По чужим следам ср-ть не ходи"...

Тезис о загнивании Запада уже давно перестал быть анекдотом. И Вы недавно сами в этом убедились, живя в Париже. Я не желаю России такой вот "накатанной дорожки".

Про загнивание Запада мне вспоминается сейчас спектакль Петросяна 1987 или 1988 года ("Доброе слово и кошке приятно"), где он говорил:
"Вот мы говорим, что запад загнивает. А ведь знаете, уже все-таки хочется немножечко погнить."

В точку попал мужик. Может дать народу немножечко погнить сначала? А потом сразу по "особому пути" в сторону.

Европа, кстати, не так уж и сгнила, как вам кажется. Да, с духовностью тут проблемы, конечно. Но вот забота о людях и отношения между ними часто нам в пример можно ставить.

[tau797]

Вот неплохо сказано про заморочки с особым путем http://www.polit.ru/analytics/2005/12/2 ... ystol.html

Алексей Миллер: Можно по поводу особого пути?...

Плохо сказано.

Впрочем, Миллер ничего иного и не мог сказать

Примитивно сказано. Без владения вопросом.

Кстати, что бы там автор ни измышлял по поводу происхождения якобы от немецкого перевода (? ) или о том мифе, что Россия "особенно несчастна", по существу он ничего ровным счетом не сказал.

[Toshka]

Хорошо сказано. Я тоже говорю: хватит особых путей. Давайте хоть немного вперед продвинемся по накатаной дорожке, а там посмотрим.

Тошка!
Пусть по накатанной дорожке идёт Украина
А в России есть такая поговорка - "По чужим следам ср-ть не ходи"...

Тезис о загнивании Запада уже давно перестал быть анекдотом. И Вы недавно сами в этом убедились, живя в Париже. Я не желаю России такой вот "накатанной дорожки".

Айсберг, ведь по сути Москва и частично Питер уже загнивают. А регионы только мечтают "погнить" так же. Так что вы уже на дорожке. Задний ход давать поздно. Резко сворачивать тоже нехорошо - в колючки попадете. Только вперед.

[Polar Cossack]

Про загнивание Запада мне вспоминается сейчас спектакль Петросяна 1987 или 1988 года

Петросяна - цитировать? Он же с anekdot.ru не слезает. Из серии вопросов армянскому радио начала 70-х:

- Почему капитализм никак не обгоним?
- На краю пропасти стоит, проклятый.

- Правда ли, что капитализм загнивает?
- Да, но запах какой...

[Айсберг]

Айсберг, ведь по сути Москва и частично Питер уже загнивают. А регионы только мечтают "погнить" так же. Так что вы уже на дорожке. Задний ход давать поздно. Резко сворачивать тоже нехорошо - в колючки попадете. Только вперед.

Полная ерунда.
Вы опять, по привычке, всё свели к банальной "колбасе".

[Айсберг]

Европа, кстати, не так уж и сгнила, как вам кажется. .

Не надо быть супер аналитиком, чтобы не увидеть, какой будет Европа уже через два поколения. Даже без внешних войн. Другое дело, что призрак самой настоящей гражданской войны - уже нарисовался в полный рост. Пока только призрак...

[nemesis]

У Венесуэлы и Гондураса -
иная религия,

А еще они по-русски не говорят, и слово "х.." не знают.
Посерьезнее бы придумали что-нибуть, что ли.

Религия там кстати римо-католическая. Что, конечно, не православие, но все же и не ислам.

иная история,

Это да. Упиваться достоянием предков и духовностью сложнее. Может потому и живут лучше.

отсутствуют такой экономический потенциал,

Экономический потенциал у них больше. Потому что

такие размеры территории

они у них меньше.

и качественные людские ресурсы.

Кто сравнивал-то?

[NB1]

Пусть по накатанной дорожке идёт Украина
А в России есть такая поговорка - "По чужим следам ср-ть не ходи"...

Многие группировки создают для себя разные поговорки, о которых нормальный образованный русский и не слышал.
Как я понимаю, данная группировка о таком достижении человечества, как туалет (не индивидуальный) не слышала и предпочитает, стоб сходить до ветру, каждый раз прорубать себе новую дорожку через новые "пампасы".
Группировка эта в России, судя по количеству дерьма на улицах, весьма многочисленна... и, видимо, даже у власти .

[chepackav]

Многие группировки создают для себя разные поговорки, о которых нормальный образованный русский и не слышал.
Как я понимаю, данная группировка о таком достижении человечества, как туалет (не индивидуальный) не слышала

Сдается мне, что кто-то не слышал о таком понятии, как фольклёр. Ну и наличие чувства юмора вызывает сомнение.

[Sergunka]

Многие группировки создают для себя разные поговорки, о которых нормальный образованный русский и не слышал.
Как я понимаю, данная группировка о таком достижении человечества, как туалет (не индивидуальный) не слышала

Сдается мне, что кто-то не слышал о таком понятии, как фольклёр. Ну и наличие чувства юмора вызывает сомнение.

Да, просто чувак ни разу в стойотряд не ездил, да и с рюкзаком по тайге не бродил