olis wrote:Там определена цена за прокачку - $1 с чем то. И даже уже заплачен аванс. Деньгами, заметьте. А вот обязательства поставить столько то газа по $50 на Украину нет. Т.е. цена то есть, но вот газа по этой цене нет.
Газа нет -- транзита нет. Денежного аванса нет и не было никогда: "Газпром" всегда бартером рассчитывался за прокачку. Или ОРТ об этом забыло рассказать?
olis wrote:Там определена цена за прокачку - $1 с чем то. И даже уже заплачен аванс. Деньгами, заметьте. А вот обязательства поставить столько то газа по $50 на Украину нет. Т.е. цена то есть, но вот газа по этой цене нет.
Газа нет -- транзита нет. Денежного аванса нет и не было никогда: "Газпром" всегда бартером рассчитывался за прокачку. Или ОРТ об этом забыло рассказать?
Извините, Вы же сами на это Дополнение ссылаетесь. А если перевода денег не было значит все это Дополнение недействительно - почитайте условия вступления его в силу
olis wrote:Там определена цена за прокачку - $1 с чем то. И даже уже заплачен аванс. Деньгами, заметьте. А вот обязательства поставить столько то газа по $50 на Украину нет. Т.е. цена то есть, но вот газа по этой цене нет.
Газа нет -- транзита нет. Денежного аванса нет и не было никогда: "Газпром" всегда бартером рассчитывался за прокачку. Или ОРТ об этом забыло рассказать?
Извините, Вы же сами на это Дополнение ссылаетесь. А если перевода денег не было значит все это Дополнение недействительно - почитайте условия вступления его в силу
Вы также обратите внимание на то, что там написано "заказчик ежегодно в период 2004-2009 гг подаст для обеспечения газового баланса Украины в счёт оплаты...". Поэтому газ должен быть.
wasker wrote:Вы также обратите внимание на то, что там написано "заказчик ежегодно в период 2004-2009 гг подаст для обеспечения газового баланса Украины в счёт оплаты...". Поэтому газ должен быть.
Дык сколько ? А для обеспечения газового баланса это не юридическая формулировка. Почитайте вот это, узнаете для себя много нового http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
wasker wrote:Вы также обратите внимание на то, что там написано "заказчик ежегодно в период 2004-2009 гг подаст для обеспечения газового баланса Украины в счёт оплаты...". Поэтому газ должен быть.
Дык сколько ? А для обеспечения газового баланса это не юридическая формулировка. Почитайте вот это, узнаете для себя много нового http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Читал. Ещё один анонимный анализ. Ни ссылок на документы, ни фига.
wasker wrote:Читал. Ещё один анонимный анализ. Ни ссылок на документы, ни фига.
У Вас зато есть ссылка на документы. Я Вас и прошу всего об одной вещи - показать какой объем газа по $50 должен быть поставлен на Украину в будущем году. Если объем не определен то ничего Газпром на Украину поставлять не должен. Точка.
wasker wrote:Читал. Ещё один анонимный анализ. Ни ссылок на документы, ни фига.
У Вас зато есть ссылка на документы. Я Вас и прошу всего об одной вещи - показать какой объем газа по $50 должен быть поставлен на Украину в будущем году. Если объем не определен то ничего Газпром на Украину поставлять не должен. Точка.
А, ну так и Украина тоже ничего транспортировать не должна. Ведь объёмов-то не указано. Точка.
wasker wrote:А, ну так и Украина тоже ничего транспортировать не должна. Ведь объёмов-то не указано. Точка.
Согласен. Ввиду физической невозможности осуществить поставки Газпром отвественности перед Европой не несет. Фарс мажор. Как один из вариантов. Другие описаны в комментарии юриста.
wasker wrote:А, ну так и Украина тоже ничего транспортировать не должна. Ведь объёмов-то не указано. Точка.
Согласен. Ввиду физической невозможности осуществить поставки Газпром отвественности перед Европой не несет. Фарс мажор. Как один из вариантов. Другие описаны в комментарии юриста.
Не "форс-мажор", а "в суд". А суд решит: форс-мажор или совсем какой минор.
wasker wrote:Не "форс-мажор", а "в суд". А суд решит: форс-мажор или совсем какой минор.
Да, суд. Перед Европой у Газпрома есть обязательства. Так же как и Украины - она ратифицировала Энергетическую хартию. Разберутся.
Вот только перед Украиной у Газпрома никаких обязательств нет
wasker wrote:Не "форс-мажор", а "в суд". А суд решит: форс-мажор или совсем какой минор.
Да, суд. Перед Европой у Газпрома есть обязательства. Так же как и Украины - она ратифицировала Энергетическую хартию. Разберутся. Вот только перед Украиной у Газпрома никаких обязательств нет
Суд разберётся. Не думаю, что, если бы всё было так гладко, как вам хочется, мы имели столь долгие переговоры.
Опять же, позиция участников Будапештского меморандума (минус Россия, разумеется) заставляет задуматься.
olis wrote:Согласен. Ввиду физической невозможности осуществить поставки Газпром отвественности перед Европой не несет. Фарс мажор. Как один из вариантов. Другие описаны в комментарии юриста.
Э-нет. Физическая возможность есть. Украина всю дорогу подчеркивает, что обеспечит доставку в Зап.Европу в любом случае. А вот сколько будет стоить доставка в условиях отсутствия соглашения - это отдельный вопрос И если Газпром давит жаба платить за доставку, то это никакой не форс-мажор.
Хочу вот еще повторить вопрос: кто-нибудь знает, никакие регионы России через Украину газом не снабжаются? А то в договоре что-то говорят про доставку до Курской области и "южных регионов России"....
olis wrote:Согласен. Ввиду физической невозможности осуществить поставки Газпром отвественности перед Европой не несет. Фарс мажор. Как один из вариантов. Другие описаны в комментарии юриста.
Э-нет. Физическая возможность есть. Украина всю дорогу подчеркивает, что обеспечит доставку в Зап.Европу в любом случае. А вот сколько будет стоить доставка в условиях отсутствия соглашения - это отдельный вопрос И если Газпром давит жаба платить за доставку, то это никакой не форс-мажор.
Отнюдь. Газпром с удовольствием оплатит среднеевропейские тарифы за транспортировку и будет иметь полное моральное право ожидать европейских же проплат от Украины за потребляемый газ.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Ctrl-C wrote:Э-нет. Физическая возможность есть. Украина всю дорогу подчеркивает, что обеспечит доставку в Зап.Европу в любом случае. А вот сколько будет стоить доставка в условиях отсутствия соглашения - это отдельный вопрос И если Газпром давит жаба платить за доставку, то это никакой не форс-мажор. .
Газпром согласен платить за транзит по рыночной цене. Но Украина этого не хочет, а хочет газ по 50.
Ладно, суд во всем разберется
А кто сказал, что цена должна быть "среднеевропейской"? Будет контракт на "среднеевропейскую" цену - будут платить такую. А не будет - придется платить сколько Украина запросит.
И какая цена "рыночная"? Где четкое общепринятое определение "рыночной" цены? Нет такого, поэтому двухсторониие договора и заключаются.
wasker wrote:Читал. Ещё один анонимный анализ. Ни ссылок на документы, ни фига.
У Вас зато есть ссылка на документы. Я Вас и прошу всего об одной вещи - показать какой объем газа по $50 должен быть поставлен на Украину в будущем году. Если объем не определен то ничего Газпром на Украину поставлять не должен. Точка.
А, ну так и Украина тоже ничего транспортировать не должна. Ведь объёмов-то не указано. Точка.
Знаете, что будет, если Европе газ Украина перекроет? Или газ будет отбирать...
Что тогда будет...
Европа совершенно не заитересована в том, что Украина будет получать дешевый газ.
wasker wrote:А, ну так и Украина тоже ничего транспортировать не должна. Ведь объёмов-то не указано. Точка.
Согласен. Ввиду физической невозможности осуществить поставки Газпром отвественности перед Европой не несет. Фарс мажор. Как один из вариантов. Другие описаны в комментарии юриста.
Почитал я эти комментарии
1. На форс мажор не тянет. Потому как Газпром платил 2% за транзит, и это не являлось обстоятельством непреодолимой силы, а сейчас стало вдруг являться, что есть ерунда, а не форс-мажор
2. Эта тетенька все очень подробно расписала, что даже мне не юристу все стало понятно, а потом в самом конце ляпнула, что если договор подписан не будет, то все равно газ поставляться в европу будет по так называемым "рыночным ценам" согласно рамочному соглашению, которое по ее же словам не будет действительным. Сама запуталась.
OlgaL wrote:Знаете, что будет, если Европе газ Украина перекроет? Или газ будет отбирать... Что тогда будет...
Украина не будет перекрывать газ в Европу. Но отбирать -- вполне возможно. Бесплатного транзита для России не будет.
OlgaL wrote:Европа совершенно не заитересована в том, что Украина будет получать дешевый газ.
Европа заинтересована в том, чтобы не было проблем с транзитом. Цены на газ в Украине -- личное дело Украины и России. Об этом заявил комиссар ЕС, после того, как к нему съездил Фрадков. По-моему, всё вполне честно.
Саша Т wrote:2. Эта тетенька все очень подробно расписала, что даже мне не юристу все стало понятно, а потом в самом конце ляпнула, что если договор подписан не будет, то все равно газ поставляться в европу будет по так называемым "рыночным ценам" согласно рамочному соглашению, которое по ее же словам не будет действительным. Сама запуталась.
Это Вы запутались - газ может поставляться, но при этом цена транзита не определена. Какая будет цена - решит суд. Если скажет что по $1 - что ж так тому и быть. При этом Газпром может просто прекратить поставку в Европу. Отказ Украины подписать соглашение по транзиту требуя для себя газ по $50 есть ни что иное как шантаж.
wasker wrote:Украина не будет перекрывать газ в Европу. Но отбирать -- вполне возможно. Бесплатного транзита для России не будет.
А это пусть Украина потом Европе объясняет. Будет поставляться ровно то количество газа что предназначено для Европы. Если на другом конце трубы газа будет меньше разборки гарантированы. О бесплатном транзите речи не идет. Частично он уже оплачен - см. Приложение 4. Остальное решит суд. Но я сомневаюсь что суд разрешит Украине откачать из трубы определенное количество газа в счет оплаты за транзит
мы имели столь долгие переговоры.
