siharry wrote:Да ну? А идея присоединения к ЕС, обладающая на Украине огромной популярностью, особенно среди молодежи?
Представьте себе - да, и среди молодёжи - особенно.
Идеи незалежности и национальной самобытности удивительным образом претерпели изменения во всех республиках бСССР за последние 15 лет. В частности на Украине - от идеи второй Франции до идеи вступления в ЕС на правах полового коврика.
Инга_Зайонц wrote:Многие также за то чтобы Украина была сама по себе - не в ЕС и не союз с Россией. Но за сближение с Европой.
Yvsobol wrote: ... Можно по разному относится к СМИ и ТВ в России, но считать изначально всех граждан России - идиотами и недоумками, только смотрящими ТВ и деляющими так, как там говорят ... !
Дык давно же известно ... каждый судит по себе.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
siharry wrote:А что это за зверь такой - "сближение с Европой"?
В Украине есть синоним - "антикучмизм". Антипутинизм - тоже сойдет. Не по пути просто с Россией. С Европой - вполне
А если без лозунгов? Что такое - "по пути с Европой"?
Надсртойка как в Европе. Базис тот же, при прочих равных. Ну не любят власть украинцы по определению. Основное отличие в ментальности.
"Вертикаль власти" "пересичного" украинца не особо привлекает.
Много разговоров, что Украина только проходит ельцинский период, но скорее это Россия Кучму в виде Путина усваивает. Результат может быть и положительным (касаемо Путина). Но... даж Кучма писал: Украина - не Россия.
Last edited by Alex555 on 26 Dec 2005 01:36, edited 1 time in total.
Alex555 wrote:Моя мать раньше поддерживала идею обьединения. Но после того как сьездила прошлым летом в Питер к брату в гости (и не на пару дней, а на целый месяц), мнение поменяла.
Пожелания имеют обыкновение сбываться. Достаточно скоро, для поездки к брату в Питер, она должна будет пройти семь кругов ада в Российском посольстве, которые сейчас имеют украинские граждане в немецком или французском посольстве.
Alex555 wrote:А вот отец ... смеется и обьясняет куда Путин может засунуть свою вертикаль власти и преемника.
А он будет ругать при этом Путина, а не свои сбывшиеся пожелания...
Проходили уже это все...
Alex555 wrote:Надсртойка как в Европе. Базис тот же, при прочих равных. Ну не любят власть украинцы по определению. Основное отличие в ментальности....
Вот-вот ... когда народ станет законопослушен ... тогда и будет "как в Европе". А пока что культура и "ментальность" другие.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
siharry wrote:А если без лозунгов? Что такое - "по пути с Европой"?
Надсртойка как в Европе. Базис тот же, при прочих равных.
Непонятно. Можно без "базисов"?
Alex555 wrote:Ну не любят власть украинцы по определению. Основное отличие в ментальности. "Вертикаль власти" "пересичного" украинца не особо привлекает.
И где здесь Европа? В Европе уважение (если не сказать любовь) к власти - в крови.
Alex555 wrote: ... А вот власть любить - извращение, имхо.
Аха ... ну и давайте ... как парижская шпана вон ... сжигать машины обывателей в знак своего презрения к властям. Говорю же ... культура.
Видно будет. Пока что только "бастилию" разрушили. Чужие ошибки - хороший урок.
По большому - Украина с этническими проблемами справляеться нормально. До насилия и, тем более, до горячих точек даж близко не доходит.
Alex555 wrote: ... Когда после победы очередного кандидата начнут махать зелеными флагами - очччень далеко. Не один век, да
А вот это, как раз быстрее произойдет. Учитывая вашу собственную "ментальность", основанную на "нелюбви к властям" ... ну и то, что славянское население Украины (без Белоруссии и России) будет не таким уж многочисленным ... она быстро станет "рассадником".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Я - нет BTW, Европа - это не только беспорядки во Франции. Как бы это не показывали по СМИ. Да и сама по себе Франция - вполне приятная страна. Я там раз много раз был (и до 9/11 и после), но постоянно жить бы не стал - не мое.
Я так понимаю, что МЛФ Вы не расшифруете Сколько Вам лет и где и когда получили образование?
Я пытаюсь добиться конкретики.
Как понять "маленькому украинцу", шагает он по пути вместе с Европой, или его под громкие лозунги о базисах ведут в ногу с Гондурасом?
Можете ответить или на личности будете переходить?
siharry wrote:Я пытаюсь добиться конкретики. Как понять "маленькому украинцу", шагает он по пути вместе с Европой, или его под громкие лозунги о базисах ведут в ногу с Гондурасом?
Возможно, было бы полезно прибегнуть к антиномическому методу Канта в этом случае? Т.е. по аналогии с противопоставлениями белого и черного, богатого и бедного, определиться в связке понятий Европа и Украина, и находя сущностные противоречия между Европой и Украиной определить какими именно структурообразующими связями должна пожертвовать Украина чтобы влиться в Соединенные Штаты Европы.
siharry wrote:Я пытаюсь добиться конкретики. Как понять "маленькому украинцу", шагает он по пути вместе с Европой, или его под громкие лозунги о базисах ведут в ногу с Гондурасом?
Возможно, было бы полезно прибегнуть к антиномическому методу Канта в этом случае? Т.е. по аналогии с противопоставлениями белого и черного, богатого и бедного, определиться в связке понятий Европа и Украина, и находя сущностные противоречия между Европой и Украиной определить какими именно структурообразующими связями должна пожертвовать Украина чтобы влиться в Соединенные Штаты Европы.
Зачем такие сложности?
Каждый раз, когда я пытаюсь добиться от оранжевых расшифровки их лозунгов, начинается драп в кусты.
Это типа "правильный хохол должен любить сало и горилку" ? 
А пока что культура и "ментальность" другие. 
... вашей "ментальности" предстоит еще не один век развиваться до уровня современной Франции. 
