О воссоединении России, Украины и Белоруссии

[VladDod]

... естественно в условиях конкуренции будут пролетать...

Не будут ... скорее просто отомрут ... за ненадобностью. Остатки скупят немцы или итальянцы, подешевке. И бабушки, заработавшие свои гроши в Венеции будут печально вздыхать, что им не по карману купить пальтишко "Promod" mаde in Ukraine.

[f_evgeny]

Когда Украина войдёт в ЕС, я надеюсь наши оборзевшие "отечественные производители" узнают, ...

(заинтересованно) ... а они будут иметь место? "Отечественные" то "производители."

Да, если начнут заботиться о качестве, а не о сверхприбылях. Если будут держать цены выше европейских, естественно в условиях конкуренции будут пролетать. Благо, цены есть за счёт чего снижать(хотя бы за счёт того, что оплата труда ниже в разы)

То, что Вы нарисовали, это сценарий уничтожения своей страны.

[Seryi]

Да? А что Таджикистан уже присоединяется к России?

А что это меняет, граница же прозрачная... Украина тоже к Турции не присоединится после вступления в ЕС.

И за каким боком вообще вы приплели Российско-Таджикские отношения к топику о смысле объединения Россия-Украина. Просто, что бы чейнить ляпнуть?

Просто чтобы показать несостоятельность тезиса о тысячах негров вдруг взалкавших украинского сала. Сразу после присоединения к ЕС.

[Инга_Зайонц]

То, что Вы нарисовали, это сценарий уничтожения своей страны.

Я уже по-моему несколько раз сказала, что цены им есть куда опускать. Если жадность возобладает над здравым смыслом, то кто им доктор? Скажите, почему итальянская или немецкая продукция должны стоить дешевле, если оплата труда там в несколько раз выше(и не в конвертах), а также цены на энергоносители в несколько раз выше?

[VladDod]

...Просто чтобы показать несостоятельность тезиса о тысячах негров вдруг взалкавших украинского сала. Сразу после присоединения к ЕС.

Серый, будьте умнее. Я не писал о "тысячах негров". Тезис был проще ... бедная страна, слабость законов (плюс высокая коррупция), привлекает только крайм и бедноту, которая другого себе позволить не может. Вы с этим не согласны? Нет? Сражайтесь дальше со своими "ветряными мельницами" и "тысячами негров". Се.

[VladDod]

Кстати ... украинским гастарбайтерам ... это в России просто ... у них язык есть. ... Че они будут в Европе то делать ... поверьте, там украинский - плохо понимают. Окажется вроде как промеж двух стульев ... тута границы закрыли ... а там, вроде и хорошо ... но "их туда не надо"

Та же Польша прекрасно себя чуствовала пока Россия была как рынок сбыта под боком. Куда она там теперь свою косметику мажет? Тряпки ее все равно некункурентны с Китаем.

[Seryi]

Серый, будьте умнее. Я не писал о "тысячах негров". Тезис был проще ... бедная страна, слабость законов (плюс высокая коррупция), привлекает только крайм и бедноту, которая другого себе позволить не может. Вы с этим не согласны? Нет? Сражайтесь дальше со своими "ветряными мельницами" и "тысячами негров". Се.

У меня тезис еще проще. Бедная страна при прочих равных не привлекает вообще никого, включая крайм и бедноту. Потому что даже бедноте ясно что ехать надо в богатую страну.
И именно мой тезис великолепно подтверждается примерами Польши, Венгрии, Словакии и Румынии.

[VladDod]

Польши, Венгрии, Словакии и Румынии.

Особенно ежели по столичным городам посмотреть.

[Seryi]

Польши, Венгрии, Словакии и Румынии.

Особенно ежели по столичным городам посмотреть.

И что там? Я не был только в столице Словакии, в остальных был. Бедноту видел. Крайм видел.
Но это все были местная беднота и местный крайм. Негров с арабами как в Париже, Стокгольме и Копенгагене - не видел.

[Duster]

Новая идея: создать государство из Москва + Питер + Тюмень + Крым + Киев + Донбасс + Днепропетровск и Одесса. Всех остальных - нафиг.

А Козлевичу?! В смысле - а Минск?

[RZ_1]

Тезис был проще ... бедная страна, слабость законов (плюс высокая коррупция), привлекает только крайм и бедноту, которая другого себе позволить не может. Вы с этим не согласны? Нет?

А может с чуть-чуть иной точки зрения рассмотреть? Сейчас разница между Алжиром и, например, Молдавией по уровню жизни в городах вряд ли столь существенна, чтобы туда отправились табуны арапов. Постепенно, с развитием городов, игорного бизнеса, созреванием криминальных структур в этих местах появится устойчивый спрос на наркотики, проституцию и т.п. атрибуты (как в Прибалтике сейчас, в частности в Латвии). Тогда наверное, туда и потянутся передовые отряды заселять пригороды Кишинева, Киева, Варшавы и т.п..

Кроме того, Молдавия, Украина и целый ряд центрально европейских стран - Словакия, Польша, Румыния и т.п. - это европейское захолустье, где нет существенного трафика - старый, советский - уничтожен, а Европа предпочитает пользоваться своими проверенными маршрутами.

Т.е. по моему, заселение араппами Молдавии и Украине не грозит до тех пор, пока эти страны находятся в глубокой депрессии. Как только жизнь начнет более менее налаживаться (не обязательно это будет проецироваться на всю страну) - туда и ломанутся переодовые отряды этнических преступных сообществ.

[Duster]

Что будет если упадут цены на нефть? Сейчас это кажется маловероятным, но все-таки.

Сейчас это кажется маловероятным, а через несколько лет - будет казаться невероятным

Это будет означать только то, что Россия не слезет с нефтяной иглы до истощения запасов и не сможет развить другие сектора промышленности, кроме добывающей.

[VladDod]

Негров с арабами как в Париже, Стокгольме и Копенгагене - не видел.

Дык "еще не вечер" ...

[Seryi]

Т.е. по моему, заселение араппами Молдавии и Украине не грозит до тех пор, пока эти страны находятся в глубокой депрессии. Как только жизнь начнет более менее налаживаться (не обязательно это будет проецироваться на всю страну) - туда и ломанутся переодовые отряды этнических преступных сообществ.

И я про то же. Только сначала они освоят более развитые места, типа Москвы. Собственно уже вовсю осваивают, правда пока не арабы, а кавказцы.

[авокадо]

правда не в Москве, а в Баку

[koan]

Меня всегда интересовали аргументы о том, что Украина и Белоруссия должны присоединиться к России поскольку они очень близкие по культуре народы, или даже один народ с разными языками ( я вот, к примеру, при родном русском разговорную украинскую речь не понимаю, письменную - медленно расшифровываю на 70% смысла).

Почему родственность русским должна автоматически означать жизнь в одном государстве? А вот якуты или ингуши к русским никакого отношения не имеют, так почему им надо быть в составе России?

А как быть с монголами, которые родственны бурятам? Их тоже в Россию, если они захотят? Или бурятов надо выгнать в Монголию?

Мне кажется, что в основе большинства подобных рассуждений лежит невысказанное убеждение что Россия должна вновь обрести статус сверхдержавы. И почему-то, путь к этому видится через территориальный рост, а не скажем, черeз рост экономики, или технологии. Так ведь Россия и с Украиной вместе не составят никакой сверхдержавы! Та же страна и в той же весовой категории, лишь несколько больше по населению. А зачем же тогда огород городить?

[zVlad]

Я в конце третей страницы выразил идею объндинения православных частей трех славянских республик бывшего СССР, но эта мыслт как-то не получила отклика. Может из-за тго что попала в конец старницы? На всякий случай мысль повторяю (интересно все таки что приветовцы думают об этом варианте):

Мне лично ближе цель воссоединения православных славян.
Вот если бы в составе СССР были не просто Украина, Беларусия, Казахстан, а Западные/Восточные и Северные/Южные их части, то то что сейчас например Украина было бы более исторически обоснованным ее католическим крылом.
Панславянизм стал невозможным с тех пор как папе Римскому удалось обратить в католицизм западных славян (с помощью меча рыцарских орденов), а Багдан Хмельницкий обратился не столько к брату по крови сколько к брату по вере.

И хотел бы еще добавить что кровное родство и сходство культур редко цементирует население в народы. Чаще таким фактором является та или иная идея - религиозная католицизм, православие, мусульманство), экономическая (демократия капитализма), научная идея (коммунизм).
Вот, например, несколько десятилетий население СССР было худо-бедно сплочено вокруг идеи коммунизма.
Может в самом деле православие может стать новым-старым стержнем вокруг которого объеденятся православные славяне? Или уже религиозный фактор объединения совсем не может работать?

[Lopoukh]

Может в самом деле православие может стать новым-старым стержнем вокруг которого объеденятся

А почему не вокруг экономической идеи объединиться?
Вот если бы Россиия стала сильная экономически, с ней бы захотели объединиться. А так это бензобак с газовым балоном в придачу.

[zVlad]

Экономическая сторона жизни никогда не имела приоритет №1 для православных славян. Экономика важна, но для православных главнее идея или цель, любая, которая сможет увлечь большую часть народа. Экономические вопросы решаются в процессе достижения цели, как вопросы "базиса".
Другим народам (вероисповеданиям) проще. У них или экономика - это и цель и средство, как на Западе, или фанатическая идея, как на Востоке. Православные же всегда балансировали на грани разумного сочетания цели и средства. Потому, видимо, и не получается на Руси обеспечить стабильное движение.
Вспомните русские сказки - богатырь все время ставился перед выбором пути.

[Gennadiy]

Вспомните русские сказки - богатырь все время ставился перед выбором пути.

С одинаково фиговым исходом.

[VladDod]

... Вот если бы Россиия стала сильная экономически, с ней бы захотели объединиться. ...

Забыли только у России спросить ... нужны ли ей нищие прихлебатели.

[zVlad]

Вспомните русские сказки - богатырь все время ставился перед выбором пути.

С одинаково фиговым исходом.

Вот именно (я вот только не могу вспомнить третьего, если первые два это потерять коня и голову).
Тем не менее богатырь выходил победителем.

Кстати и богатырей было как правило три, и побеждали они вместе. А в западных сказках герой как правило один ("семерых одним ударом").

[zVlad]

Мне кажется объдинение славян может начаться с появлением авторитетной межгосударственной политической силы - партии, одинаково популярной во всех трех государствах и достаточно привлекательной для неславян. И когда эта партия выдвинет трех лидеров, одинаково хорошо понимающих интересы и потребности славянского мира в целом мире, то тогда объединение произойдет само собой. Пока каждым в отдельности государством правят сила мыслящие только в пределах своего желудка никакое объединение не возможно.

[jabba]

Мне кажется объдинение славян может начаться с появлением авторитетной межгосударственной политической силы - партии, одинаково популярной во всех трех государствах и достаточно привлекательной для неславян. И когда эта партия выдвинет трех лидеров, одинаково хорошо понимающих интересы и потребности славянского мира в целом мире, то тогда объединение произойдет само собой. Пока каждым в отдельности государством правят сила мыслящие только в пределах своего желудка никакое объединение не возможно.

Браво, только это будет не партия, а нечто другое.

[Duster]

... Вот если бы Россиия стала сильная экономически, с ней бы захотели объединиться. ...

Забыли только у России спросить ... нужны ли ей нищие прихлебатели.

Ну, сейчас же зачем-то нужны