Воссоединение России и Мадагаскара.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Dec 2005 20:21

П.С. Уровень жизни в Ирландии существенно улучшился после вхождения в ЕС.

На основание чего сделано такое заявление?
Я не согласен. И скорее поддерживаю Англию, которая всеми правдами и неправдами тормозит 100%-е вступление в ЕС.

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Dec 2005 20:23

wasker wrote: ... В таком свете сотрудничество с ЕС ...

... интересно, а нафига ЕС такое "сотрудничество"? :roll:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Dec 2005 20:24

wasker wrote:Я с вами вот в чём согласен: жить нужно самостоятельно. Тут без вариантов. Но в вакууме жить не получается -- нужно искать союзников (в смысле сотрудничества, а не "воссоединений"). И вот тут стоит задуматься: а нужны ли Украине "союзнички" вроде России? Сейчас она похожа на Кинг-Конга с углеводородной дубиной: идёт напролом и без особого (уж простите) успеха.

Не понимаю, о чем Вы? Думаете, что придется где-то платить ниже рыночных цен? Ребята, я все это слышу уже не в первый раз, об энергетической безопасности, об зловредном характере России. Наши политики тоже часто об этом вопят. Проекты создавали, рисовали закупку газа у Норвегии и т.д. Все оказалось ерундой. НЕТ кроме России вариантов у наших стран закупать углеводороды. Везде дороже.
И я не понимаю, почему продажа по рыночной цене - это размахивание какой-то там дубиной? Вы свободная, независимая страна, не нравится цена России - покупайте в других местах. В чем вопрос?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Dec 2005 20:26

Инга_Зайонц wrote:
f_evgeny wrote:Да нет другого выхода для людей. Называется "голосование ногами". Это и есть результат разделения на разные страны - то "о чем так долго говорили большевики". А оппоненты утверждают, что так и должно быть, и это и есть путь к счастью.

Вот вспомнила сейчас Ирландию. Оттуда уже веками уезжали пачками в Англию, Америку, Австралию. И до сих пор едут. И, знаете, люди не депрессируют, не перетирают эту байду, как мы тут на форуме. Наоборот - гордятся, что внесли большой вклад в освоение Нового Света. Живут реальную жизнь, рожают детей пачками и веселятся.
П.С. Уровень жизни в Ирландии существенно улучшился после вхождения в ЕС.

Ура, может и мне, пожалуй, поджечь свой дом и свалить в Ирландию. Буду тоже гордиться.

VladDod · Post by **VladDod** » 27 Dec 2005 20:33

f_evgeny wrote:Ура, может и мне, пожалуй, поджечь свой дом и свалить в Ирландию. Буду тоже гордиться.

Дом оставь! :nono#:

Я его под еще дачу использую! :lol:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Dec 2005 20:43

VladDod wrote:
f_evgeny wrote:Ура, может и мне, пожалуй, поджечь свой дом и свалить в Ирландию. Буду тоже гордиться.

Дом оставь! Я его под еще дачу использую!

Ладно, так и быть, правда это квартира, но места у нас неплохие.

wasker · Post by **wasker** » 27 Dec 2005 20:47

VladDod wrote:
wasker wrote: ... В таком свете сотрудничество с ЕС ...

... интересно, а нафига ЕС такое "сотрудничество"?

А это уже другой вопрос.

wasker · Post by **wasker** » 27 Dec 2005 20:50

f_evgeny wrote:
wasker wrote:Я с вами вот в чём согласен: жить нужно самостоятельно. Тут без вариантов. Но в вакууме жить не получается -- нужно искать союзников (в смысле сотрудничества, а не "воссоединений"). И вот тут стоит задуматься: а нужны ли Украине "союзнички" вроде России? Сейчас она похожа на Кинг-Конга с углеводородной дубиной: идёт напролом и без особого (уж простите) успеха.

Не понимаю, о чем Вы? Думаете, что придется где-то платить ниже рыночных цен? Ребята, я все это слышу уже не в первый раз, об энергетической безопасности, об зловредном характере России. Наши политики тоже часто об этом вопят. Проекты создавали, рисовали закупку газа у Норвегии и т.д. Все оказалось ерундой. НЕТ кроме России вариантов у наших стран закупать углеводороды. Везде дороже.
И я не понимаю, почему продажа по рыночной цене - это размахивание какой-то там дубиной? Вы свободная, независимая страна, не нравится цена России - покупайте в других местах. В чем вопрос?

И чего вы сюда "рыночные цены" приплели? Я о них вообще не говорил, но считаю, что платить нужно действительно рыночные цены. Если вы о российском газе, то $230 это не рыночная цена -- это как раз та самая дубина.

По поводу "нет вариантов": пока на российской газовой игле -- нет. Сейчас зашевелились, вспомнили про другие варианты. Они есть, слава Богу. Другой вопрос, что не всё так быстро получится.

И ещё: чтобы покупать углеводороды по приемлимым ценам совсем необязательно "воссоединяться".

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Dec 2005 20:50

Yvsobol wrote:
П.С. Уровень жизни в Ирландии существенно улучшился после вхождения в ЕС.

На основание чего сделано такое заявление?.

Сами айриши так считают.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Dec 2005 20:53

Инга_Зайонц wrote:
Yvsobol wrote:
П.С. Уровень жизни в Ирландии существенно улучшился после вхождения в ЕС.

На основание чего сделано такое заявление?.

Сами айриши так считают.

Да шо Вы говорите?
Они может так и считали..по началу, но теперь, явно совсем так считают.
Говорю Вам, как Гражданин Республики Ирландия! :umnik1:

Post by **Amik** » 27 Dec 2005 21:02

Yvsobol wrote:
П.С. Уровень жизни в Ирландии существенно улучшился после вхождения в ЕС.

На основание чего сделано такое заявление?
Я не согласен. И скорее поддерживаю Англию, которая всеми правдами и неправдами тормозит 100%-е вступление в ЕС.

Ты че, шутишь что-ли ?
За 30 лет из отсталой сельскохозяйственной страны на задворках Евпропы Ирландия превратилась одну из самых богатых стран Европы.
У них ВВП на душу населения больше чем бывшей метрополии - UK

http://www.slate.com/id/2099672

the per capita income of star performer Ireland is now 121 percent of the EU average, according to the Economist, up from just 62 percent when it joined

http://www.foxnews.com/story/0,2933,84239,00.html

Today (2003-камент мой) Ireland's $25,500 per capita income bests the United Kingdom's per capita average by $3,200.

Можно в CIA factbook более свежие цифры взять.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Dec 2005 21:06

Amik,
Спрашивается - причем тут ЕС?
:pain1:

Ты когда нибудь слышал о прблемах в ирландии с нелегальными/легальными иммигрантами до и после вступления в ЕС? О проблемах местных жителей с работой до и после вступления в ЕС?
Короче, не все только цифрами считается.

Post by **Amik** » 27 Dec 2005 21:11

Ну я даже не знаю как тебе ответить .... в ЕС Ирландия вступила в 71 году. Логично было бы сравнивать ее положение тогда и сейчас.
Вот я и сравнил. Чем ВВП плох ?

Нелегалов в Европе вообще больше стало за последние время ... вот тут действительно не понятно при чем тут ЕС.
В Норвегии и в России тоже нелегалы\беженцы есть.

Yvsobol wrote:Amik,
Спрашивается - причем тут ЕС?
Ты когда нибудь слышал о прблемах в ирландии с нелегальными/легальными иммигрантами до и после вступления в ЕС? О проблемах местных жителей с работой до и после вступления в ЕС?
Короче, не все только цифрами считается.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Dec 2005 21:15

Yvsobol wrote:Да шо Вы говорите?
Они может так и считали..по началу, но теперь, явно совсем так считают.
Говорю Вам, как Гражданин Республики Ирландия!

Я не знаю о последних настроениях. Я о 2000-2002годах.
А Вы же вроде как недавно гражданство США получили. Или "наш пострел везде поспел."? :lol:

Post by **WildVlad** » 27 Dec 2005 21:46

wasker wrote:Если вы о российском газе, то $230 это не рыночная цена -- это как раз та самая дубина.

ну покупайте у Норвегии по 300, кто мешает?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Dec 2005 21:46

Амик,
ОК, начались передергивания. Прекрасно же понимаем о чем я говорил, о ЕЮ, об открытых границах, общей валюте, економике и т.д.
Ето случилось совсем недавно, а не в 1971 году, когда ЕС был скорее филькиным союзом, а не реальным.
Вот тут и начались у той же Ирландии проблемы.
Вот ты знаешь, почему Англия упорно плюет на Евро и использует Фунты..к примеру?
Инга_Зайонц,
Я получил Ирландское Гражданство через месяц после Американского. И ета страна мне совсем не безразлична, в отличие от...где синий паспорт :mrgreen:

.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 27 Dec 2005 22:04

Yvsobol wrote:И ета страна мне совсем не безразлична, в отличие от...где синий паспорт .

Ясное дело. Издалека любить легче, по себе знаю :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Dec 2005 22:06

Ctrl-C wrote:
Yvsobol wrote:И ета страна мне совсем не безразлична, в отличие от...где синий паспорт .

Ясное дело. Издалека любить легче, по себе знаю

Логично.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Dec 2005 22:22

Yvsobol wrote:Я получил Ирландское Гражданство через месяц после Американского. И ета страна мне совсем не безразлична, в отличие от...где синий паспорт .

Охотно верю (С)
Аналогично. Год, проведённый в Ирландии навсегда вписан в Золотые страницы моей жизни.
Там стиль жизни, совершенно отличный от остальной Европы. Остров свободы. :mrgreen:

Post by **Amik** » 27 Dec 2005 23:31

А что , в 71 году границы были сильно закрытые ? Ирландцам нужны были визы для поездки в Германию ?
Конечно, в 71 интеграция была не такая как сейчас .... Евро недавно ввели, итд..

А вот таможенный союз, общий рынок труда и капиталов ... или "филькина грамота", как ты говоришь, являлись как раз основой заложенной еще в 57 (если я не ошибаюсь) году когда создавался ЕС
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... 45_impetus

The purpose of the EEC was to establish a customs union among the six founding members, based on the "four freedoms": freedom of movement of goods, services, capital and people

Почитай историю, если мне не веришь.

Не в качестве серьезного аргуента, а, скорее, в качестве ремарки ... я общался с Ирландцами, которые еще помнят до-ЕС времена.
Все говорят что страна изменилась до неузнаваемости.

Собственно, сложно о чем то спорить если не определены четкие критерии определения истины.
И коню понятно, что много и хорошего и плохого происходило (и не все связанно с ЕС) ..... но факт на лицо, - Ирландия из захудалой (по европейским меркам) страны превратлась в зажиточную европейскую страну.
За 35 лет пребывания в ЕС. Много ли бышших колоний, которые обскакали метрополию? США разве-что

С этим ты спорить не будешь ?

Yvsobol wrote:Амик,
ОК, начались передергивания. Прекрасно же понимаем о чем я говорил, о ЕЮ, об открытых границах, общей валюте, економике и т.д.: .

chepackav · Post by **chepackav** » 27 Dec 2005 23:46

Amik wrote:Ты че, шутишь что-ли ?
За 30 лет из отсталой сельскохозяйственной страны на задворках Евпропы Ирландия превратилась одну из самых богатых стран Европы.
У них ВВП на душу населения больше чем бывшей метрополии - UK

Я не знаю, что там в книгах и на сайтах, но как человек, живший и в UK и в Rep. of Ireland, я могу твердо сказать - Ирландии до уровня жизни в UK еще расти, расти и расти. Из бедности Ирландия, без сомнения, выбилась, но стоит немного поскребсти поверхность и родимые пятна той стародавней нищеты проступают - это сложно объяснить, но это заметно в мелочах. А уж "одной из самых богатых стран Европы" ее даже близко назвать нельзя.

Интересно - я не в первый раз об Ирландии от украинцев слышу - это какая-то распространенная на Украине легенда? Или статья какая была в украинских СМИ? Ну просто слово в слово разные люди все повторяют.

Опять же - одно дело быть бедной страной в союзе богатых стран, и другое дело, когда еще 12 голодранцев присоединились - пресловутый Боливар

может таки всех не вынести. Именно поэтому Ирландия была сильно против расширения - несколько раз народ на референдумах переголосовывать заставляли.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Dec 2005 23:48

Amik wrote:...я общался с Ирландцами, которые еще помнят до-ЕС времена.
Все говорят что страна изменилась до неузнаваемости.

Мне сами ирландцы рассказывали, что в 70-ых в Дублине во многих домах не было туалетов и(вот сейчас не вспомню, то ли водопровода, то ли ванных комнат), ну короче не было возможности душ принять, чем несказанно удивили меня.

Post by **Amik** » 27 Dec 2005 23:51

Вот если бы они на референдуме проголосовали за свой выход из ЕС, то тогда можно было о чем-то говорить

А так на лицо простое нежелания пускать еще "голодранцев".
Как говорится , самые злые противники иммиграции - недавние иммгранты

chepackav wrote: Именно поэтому Ирландия была сильно против расширения - несколько раз народ на референдумах переголосовывать заставляли.

Post by **Amik** » 27 Dec 2005 23:53

ОК, возможно я преувеличил.
Но, тем не менее, на лицо огромный прогресс за 30 лет.
И даже вы это признаете

chepackav wrote:. А уж "одной из самых богатых стран Европы" ее даже близко назвать нельзя.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 27 Dec 2005 23:56

chepackav wrote:- Ирландии до уровня жизни в UK еще расти, расти и расти.

А мне вот Северная Ирландия поприличней Англии показалась. Несмотря на то, что это одно гос-во.