Крым снова будет российским полуостровом?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2005 21:18

Cliff wrote:Продолжаем ваше образование. Из Конституции РФ:

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Спасибо за заботу. Однако, закон не относится к самой Конституции, что наглядно иллюстрирует приведенный вами пункт 1 статьи 15.

Post by **WildVlad** » 28 Dec 2005 21:19

Ctrl-C wrote:
WildVlad wrote:Ну Украина же свободная страна (правда от чего она свободная я не знаю), поэтому у неё есть свободный выбор:
1. Дружить с Россией и по дружбе пользоваться определёнными льготами.
2. Дружить с кем-то еще, тогда ни о каких дружеских льготах речи быть не может. Попросите своих новых друзей компенсировать издержки дружбы? А? ни компенсируют? Жаль...

Это все хорошо, но не по теме. Хотелось бы разобраться

- представляет ли НАТО угрозу России?
- если да, то почему у России и стран НАТО такие хорошие отношения?
- если нет, то почему вступление стран бСССР в НАТО воспринимается в России как угроза?

Ок. по теме. Вот цитаты из военной доктрины России

5. Основные внешние угрозы:
* территориальные претензии к Российской Федерации; вмешательство во внутренние дела Российской Федерации; попытки игнорировать (ущемлять) интересы Российской Федерации в решении проблем международной безопасности, противодействовать ее укреплению как одного из влиятельных центров многополярного мира;
* наличие очагов вооруженных конфликтов, прежде всего вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников;
* создание (наращивание) группировок войск (сил), ведущее к нарушению сложившегося баланса сил, вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников, а также на прилегающих к их территориям морях;
* расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации;

http://www.mil.ru/articles/article3931.shtml

Ответил на Ваши вопросы?

VladG2 · Post by **VladG2** » 28 Dec 2005 21:23

Ctrl-C wrote:
Cliff wrote:Это вы новую, путинскую редакцию конституции, видимо, читаете

...которая и есть действующая, не так ли?

Для установки Россией льготных цен на газ для Белоруссии достаточно, чтобы этот Союз был признан Россией. Признание или непризнание его Украиной в данном случае - параллельно. Россией же Союз признан и ратифицирован парламентом.

Но мы вообще-то вроде бы обсуждали вопросы ценообразования на Украине, не так ли? Давайте не отвлекаться. Хотя, по большому счету, эта тема вообще про Крым

Россия, аргументируя повышение цен для Украины, использовала цены в других странах. Таким образом, она легитимизировала этот аргумент. И Белоруссия - как суверенное государство - вполне подходит в качестве контраргумента.

А че про Крым-то? Близок локоть, да не укусишь

Цены для Белорусси низкие потому что транаспортировку контролирует Газпром. Так что эта процедура обходится значительно дешевле. Потребности в газе наверно тоже не большие. Так что все довольны.

Cliff · Post by **Cliff** » 28 Dec 2005 21:24

Ctrl-C wrote:Однако, закон не относится к самой Конституции, что наглядно иллюстрирует приведенный вами пункт 1 статьи 15.

Вы ошибаетесь по 2 причинам. Во-первых, Конституция - высший закон государства. Во-вторых, если вам первого мало, утвердив конституцию Союзного государства Федеральным Законом РФ, Россия явным образом обозначила примат этой союзной конституции как международного договора в соответствии со ст. 4 Конституции РФ.

А насчет Крыма, боюсь, вы правы. Я не готов поливать этот полуостров своей кровью или кровью своих детей. Но пересмотреть договор о границе Россия может, что создаст такой очаг напряженности на Украине, что мало не покажется никому. Надеюсь, она этого не сделает. Думаю, эту надежду мою вы разделяете.

Post by **WildVlad** » 28 Dec 2005 21:25

Ctrl-C wrote:Спасибо за заботу. Однако, закон не относится к самой Конституции, что наглядно иллюстрирует приведенный вами пункт 1 статьи 15.

Который закон? Я чё та нипанимаю о чём Вы говорите...
договор с Белоруссией - это международный договор.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2005 21:33

WildVlad wrote:Ответил на Ваши вопросы?

Нет.
Первый выделенный вами пункт не проходит, поскольку само по себе вступление не подразумевает "создания (наращивания) группировок войск". Мало того, эти группировки могут быть созданы и без вступления.
Второй пункт не проходит, поскольку содержит уточнение "в ущерб военной безопасности Российской Федерации" - а мы еще не определились, несет ли НАТО угрозу России, соответственно, не понятно, будет это вступление "в ущерб" или "не в ущерб".

lxf · Post by **lxf** » 28 Dec 2005 21:45

Ctrl-C wrote:Т.е. если стремиться в НАТО и платить за газ, то угрозы нет? А если стремиться в НАТО и не платить, то это угроза?

Угроза и так и этак, если это пограничная страна. Германия с Россией не граничит, Украина -- граничит. У России с Украиной много совместных проектов в военно-технической области, с Германией такого тесного сотрудничества нет.

Leonid01 · Post by **Leonid01** » 28 Dec 2005 22:05

Toshka wrote:Украина, в принципе ближе к России (географически), чем Молдова. Цена должна быть ниже 160, а она аж 230.

Слушайте, ну что вы торгуетесь как на базаре из-за 70 долларов ? Тут вам не базар, а монополия :umnik1:

Или берите по сколько дают или совсем не берите.

Post by **Роза** » 28 Dec 2005 22:18

lxf wrote:
Ctrl-C wrote:Т.е. если стремиться в НАТО и платить за газ, то угрозы нет? А если стремиться в НАТО и не платить, то это угроза?
Угроза и так и этак, если это пограничная страна. Германия с Россией не граничит, Украина -- граничит. У России с Украиной много совместных проектов в военно-технической области, с Германией такого тесного сотрудничества нет.

Странно, что некоторые этого сами не понимают - разжевывать приходится.

Еще и заявляют, что Путин несет ответственность за тепло в Украинских домах! А почему канцлер Германии не несет? Или премьер-министр Великобритании? :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2005 22:25

Lonely Rose wrote:Странно, что некоторые этого сами не понимают - разжевывать приходится.

Вы чем разжевывать, лучше ответьте на простой вопрос: НАТО угрожает России или нет?

Post by **WildVlad** » 28 Dec 2005 22:52

Ctrl-C wrote:Вы чем разжевывать, лучше ответьте на простой вопрос: НАТО угрожает России или нет?

Да

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2005 22:54

WildVlad wrote:Да

Как? В чем именно заключается угроза?

Post by **WildVlad** » 28 Dec 2005 23:02

Ctrl-C wrote:
WildVlad wrote:Да

Как? В чем именно заключается угроза?

Например, наличие ядерного оружия. Достаточно?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Dec 2005 23:05

WildVlad wrote:Например, наличие ядерного оружия. Достаточно?

Нет. ЯО есть и у Китая, и у Индии - и никто ни слова не говорит об угрозе от них. Наоборот, все подчеркивают улучшение отношений.

Да и с европейскими странами отношения хорошие - когда идет речь о них по отдельности или вместе как ЕС. А вот как НАТО - так сразу угроза :pain1:

Плюс, товарищи тут утверждают, что угроза только от граничащих с РФ стран. А у них как раз ЯО нет. Противоречие-с.

Вот мне и интересно, в чем угроза-то состоит?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Dec 2005 23:20

real - закрыт доступ в раздел.

MaxSt.

Post by **Роза** » 28 Dec 2005 23:21

Ctrl-C wrote:
Lonely Rose wrote:Странно, что некоторые этого сами не понимают - разжевывать приходится.

Вы чем разжевывать, лучше ответьте на простой вопрос: НАТО угрожает России или нет?

Объясняем для непонятливых

Россия в современном мире - единственный политический противовес как США так и НАТО в целом. Поэтому, естесс-но имеется заинтересованность ослабить Россию, что и делается всеми возможными способами. пусть даже под маской "экспорта демократии" -надо ж народу "баки повтирать"

. Но "Бытие определяет сознание" - это основополагающий принцип. Поэтому зачем Евросоюзу была "демократическая Украина", это все слова и лозунги. А вот иметь плацдарм на границе с Россией, выгнать Россию из Севастополя - это да. Да тут, опять "бытие" сыграло роль, и Путин делает "ход конем" - дает газ в Европу. хороший был ход. Вот Европа то и приумолкла, а то бы уже трубили во все трубы какая Москва нехорошая -Украину забижать :mrgreen:

теперь ход,по логике, должны сделать Штаты. А они пока что выжидают. Но сделают, рано или поздно. Все, как в шахматах. Вы в шахматы то играете?

Post by **WildVlad** » 28 Dec 2005 23:23

Ctrl-C wrote:Да и с европейскими странами отношения хорошие - когда идет речь о них по отдельности или вместе как ЕС. А вот как НАТО - так сразу угроза

Потому как "по отдельности" или как с "ЕС" обсуждаются _другие_ вопросы

Ctrl-C wrote:ЯО есть и у Китая, и у Индии - и никто ни слова не говорит об угрозе от них. Наоборот, все подчеркивают улучшение отношений.

Про Китай переодически вспоминают. Инидийское ядерное оружие... ну в смысле, бомба то у них есть, а вот в качестве средств доставки ... ну там ишака использовать или еще чего...

Ctrl-C wrote:Плюс, товарищи тут утверждают, что угроза только от граничащих с РФ стран. А у них как раз ЯО нет. Противоречие-с.

ну Вы не совсем точно изложили мысль, в оригинальном посте Ixf'а не было слова "только" (это развлечение, наверное, такое - фразы нужным образом изменять).
Само по себе отсутсвие ЯО не означает отсутсвие угрозы.

Ctrl-C wrote:Вот мне и интересно, в чем угроза-то состоит?

ну как Вам сказать. есть термины "военная тайна", "национальная безопасность" и так далее...

Post by **Роза** » 28 Dec 2005 23:30

derzkaya wrote:Мне нравится как бывшие союзные республики, сперва оплевали Россию, полностью от нее отмеживались, при каждом удобном случае вопят как Россия подавляла их уникальную культуру, но газ хотят по соседским ценам!

Самостийность быстро объявили, только для самостийного государства экстерьер не тот.

Та нэма в кишэни чого трэба :mrgreen:

Еще раз "бытие определяет"

Были бы экономически самостийными - другое дело, а так :pain1:

koan · Post by **koan** » 29 Dec 2005 00:07

Lonely Rose wrote:
Ctrl-C wrote:
Lonely Rose wrote:Странно, что некоторые этого сами не понимают - разжевывать приходится.

Вы чем разжевывать, лучше ответьте на простой вопрос: НАТО угрожает России или нет?

Объясняем для непонятливых Россия в современном мире - единственный политический противовес как США так и НАТО в целом.

Вы только не говорите этого китайцам. Они будут подобным видением мира поражены, и , пожалуй, даже обижены. И ,в меньшей степени - арабские и латиноамериканские страны.

Post by **asking** » 29 Dec 2005 02:39

Мне почему-то кажется, что Китай является большим противовесом США и НАТО чем Россия. Плюс ко всему, Китай развивается, а Россия дегр.... не развивается

Как в военном плане, так и в экономическом.

siharry · Post by **siharry** » 29 Dec 2005 03:43

CIV wrote:Интересно все это. Смотрел недавно интервью бывшего руководителя УНА-УНСО. Мужик почти раскаивался в помощи чечнцам в первую чеченскую. Вроде как отношения нормализовываться стали между братскими странами. Если Россия перекроет газ, в Украине это будет преподнесено как явно враждебный акт. Ну а теперь что? По новой? Жди украинских националистов в Чечне?

Просто нет слов.
Чтобы проверять свою логику, не ленитесь иногда тестировать логические умозаключения на нескольких обьектах, а не на одном. И смотрите, что получится.

К примеру, поменяв местами Россию и Украину : "Поскольку Украина проявляет враждебность и не хочет подарить Газпрому свою ГТС, то теперь придется ждать российских нациков в мятежном Крыму?"

Ogloed · Post by **Ogloed** » 29 Dec 2005 04:02

Крым будет снова крымско-татарским полуостровом (в составе Украины).

Таковым будет результат возможных российских претензий к Украине, а России придется принимать русскоязычных жителей Крыма в качестве беженцев.

Не буди лихо, пока оно тихо (нар.).

siharry · Post by **siharry** » 29 Dec 2005 04:11

Ogloed wrote:Крым будет снова крымско-татарским полуостровом (в составе Украины).

Таковым будет результат возможных российских претензий к Украине, а России придется принимать русскоязычных жителей Крыма в качестве беженцев.

Не буди лихо, пока оно тихо (нар.).

Подход традиционный и не меняется все 15 лет. Экономика, флот, труба, ... теперь вот Крым.
Создать на своей территории вторую Чечню, москалям назло. :pain1:

lxf · Post by **lxf** » 29 Dec 2005 04:13

Ogloed wrote:Крым будет снова крымско-татарским полуостровом (в составе Украины).

А почему в составе Украины ? Они же полной независимости добивались еще при советской власти... :pain1:

Ogloed · Post by **Ogloed** » 29 Dec 2005 04:49

siharry wrote:
Ogloed wrote:Крым будет снова крымско-татарским полуостровом (в составе Украины).

Таковым будет результат возможных российских претензий к Украине, а России придется принимать русскоязычных жителей Крыма в качестве беженцев.

Не буди лихо, пока оно тихо (нар.).

Подход традиционный и не меняется все 15 лет. Экономика, флот, труба, ... теперь вот Крым.
Создать на своей территории вторую Чечню, москалям назло.

У Украины нет проблем с крымскими татарами. Проблемы
появятся у российских эмиссаров и русскоязычных жителей в случае территориальных претензий России.
Еще не вымерли те татары, которые прошли сталинскую депортацию, и которые в состоянии обьяснить молодежи "who is Mr. Putin".