Украинцы пишут письма Путину :)

Post by **WildVlad** » 30 Dec 2005 19:55

Igor B. wrote: Я так же не утверждал что в случае перекрытия Германия "взгреет" Украину. Может быть и не взгреет. Может быть политические приоритеты возьмут верх над экономическими.
Я просто сказал что у Германии есть такие возможности и эти возможности вовсе не основываются на каких либо договорах.
"Помоему так" (с)

Только не Германия. Украинская труба идёт в Австрию

А она с нового года председатель ЕЭС

Ну как, отключат газ придседателю? :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Dec 2005 19:57

A. Fig Lee wrote:Понимать Вас как себестоимость добычи газа в России несоизмеримо выше?

Озвучивали цифру себестоимости добычи в $15-20 за тыщу кубов. Что близко к Американской или Канадской. И намного больше чем $1.5 за тыщу кубов добычи туркменского.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Dec 2005 20:03

WildVlad wrote:
Igor B. wrote: Я так же не утверждал что в случае перекрытия Германия "взгреет" Украину. Может быть и не взгреет. Может быть политические приоритеты возьмут верх над экономическими.
Я просто сказал что у Германии есть такие возможности и эти возможности вовсе не основываются на каких либо договорах.
"Помоему так" (с)
Только не Германия. Украинская труба идёт в Австрию А она с нового года председатель ЕЭС Ну как, отключат газ придседателю?

А почему нет? Не надо ни перед кем пресмыкатся, если тот старше или больше. Договора на транзит, ИМХО все еще нет..

Post by **WildVlad** » 30 Dec 2005 20:08

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Понимать Вас как себестоимость добычи газа в России несоизмеримо выше?

Озвучивали цифру себестоимости добычи в $15-20 за тыщу кубов. Что близко к Американской или Канадской. И намного больше чем $1.5 за тыщу кубов добычи туркменского.

Я и сказал, что цена на месторождении правдоподбна. Вот цена "у городских ворот" несколько странная, учитывая цену конечным потребителям. 20 раз...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 30 Dec 2005 20:15

A. Fig Lee wrote:Ну дак и я о том, что - все может быть...

Боюсь показаться занудой, но я не о том же о чем Вы.
Вопрос стоял о возможностях Германии по оказанию давления на Украину. Возможности есть, это факт, а о том будут ли применены эти возможности я не рассуждал вообще. :hat:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 30 Dec 2005 20:44

собственно говоря, уже надавили и все идет как по маслу

Украина и Россия договорились о транзите газа в 2006г.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml
Украина и РФ договорились оформить все документы для транзита газа в Европу в 2006г. даже в случае, если по поставкам газа на Украину договориться не удастся. Об этом сообщил сегодня в радиоинтервью премьер-министр Украины Юрий Ехануров.

"Сегодня подпишу постановление, и мы не будем считать, что российский газ после 1 января будет контрабандным, - сказал он. - Мы дадим статус этому газа как товару. Российская сторона уже все это сделала".

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:17

ReactoR wrote:собственно говоря, уже надавили и все идет как по маслу
Об этом сообщил сегодня в радиоинтервью премьер-министр Украины Юрий Ехануров.

"Сегодня подпишу постановление, и мы не будем считать, что российский газ после 1 января будет контрабандным, - сказал он. - Мы дадим статус этому газа как товару. Российская сторона уже все это сделала".

Собственно говоря, Украина этим ходом обеспечила беспрепятственный транзит газа в Европу, как и обещала Европе. Но транзит этот небесплатный. Очевидно, что если Россия устроит 1-го числа телешоу "Отключи Украину", будет суд.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 30 Dec 2005 21:26

wasker wrote:
ReactoR wrote:собственно говоря, уже надавили и все идет как по маслу
Об этом сообщил сегодня в радиоинтервью премьер-министр Украины Юрий Ехануров.

"Сегодня подпишу постановление, и мы не будем считать, что российский газ после 1 января будет контрабандным, - сказал он. - Мы дадим статус этому газа как товару. Российская сторона уже все это сделала".

Собственно говоря, Украина этим ходом обеспечила беспрепятственный транзит газа в Европу, как и обещала Европе. Но транзит этот небесплатный. Очевидно, что если Россия устроит 1-го числа телешоу "Отключи Украину", будет суд.

цирк, имено этого газпром и добивался. транзит отдельно, покупка отдельно. транзит есть, покупки нет. суд будет, шум будет, а бартера больше не будет

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:34

ReactoR wrote:
wasker wrote:Собственно говоря, Украина этим ходом обеспечила беспрепятственный транзит газа в Европу, как и обещала Европе. Но транзит этот небесплатный. Очевидно, что если Россия устроит 1-го числа телешоу "Отключи Украину", будет суд.

цирк, имено этого газпром и добивался. транзит отдельно, покупка отдельно. транзит есть, покупки нет. суд будет, шум будет, а бартера больше не будет

Какой цирк? Вы понимаете, что с 1-го января идёт непроплаченный транзит? Это не "транзит отдельно -- покупка отдельно" -- это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой. А вот Россия, увы, выглядит в очень неприглядном свете.

Ну, хоть праздник "дорогим россиянам" обеспечим в 10-00 МСК.

DP · Post by DP » 30 Dec 2005 21:37

wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило :hat:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Dec 2005 21:39

просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой

... как всегда, за счет своих граждан.

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:42

DP wrote:
wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило

...России. Договора с европейскими поставщиками -- у неё. Украине во всей этой ситуации нужно показать, что она -- предсказуемый и надёжный партнёр.

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:43

Sergey___K wrote:
просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой
... как всегда, за счет своих граждан.

Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.

Post by **WildVlad** » 30 Dec 2005 21:45

wasker wrote:Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.

Экспортировать газ в Украину по 50-80 не мньшее...

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:47

DP wrote:
wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило

С другой стороны -- вы частично правы в том плане, что так или иначе, Украина оказалась бы втянута в судебные разборки между Россией и европейскими клиентами, и это зацепило бы её. В аналогичной ситуации находится Россия с транзитом туркменского газа (по крайней мере, на 2006-й год).

wasker · Post by **wasker** » 30 Dec 2005 21:48

WildVlad wrote:
wasker wrote:Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.
Экспортировать газ в Украину по 50-80 не мньшее...

В суд, Влад, в суд.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 30 Dec 2005 21:52

wasker wrote:
DP wrote:
wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило

С другой стороны -- вы частично правы в том плане, что так или иначе, Украина оказалась бы втянута в судебные разборки между Россией и европейскими клиентами, и это зацепило бы её. В аналогичной ситуации находится Россия с транзитом туркменского газа (по крайней мере, на 2006-й год).

вот и договорятся. Россия Украине транзит туркменского газа, а Украина России транзит европейского газа. :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 30 Dec 2005 22:22

wasker wrote:
Sergey___K wrote:
просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой
... как всегда, за счет своих граждан.

Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.

Это не отфонарная цена.

Эта цена на 15% ниже той, по которой Украина сама продаёт газ на экспорт :wink:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Dec 2005 22:25

ReactoR wrote:
wasker wrote:
DP wrote:
wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило

С другой стороны -- вы частично правы в том плане, что так или иначе, Украина оказалась бы втянута в судебные разборки между Россией и европейскими клиентами, и это зацепило бы её. В аналогичной ситуации находится Россия с транзитом туркменского газа (по крайней мере, на 2006-й год).

вот и договорятся. Россия Украине транзит туркменского газа, а Украина России транзит европейского газа.

... в равных обьемах..

DP · Post by DP » 30 Dec 2005 22:28

wasker wrote:
WildVlad wrote:
wasker wrote:Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.
Экспортировать газ в Украину по 50-80 не мньшее...

В суд, Влад, в суд.

только после вас

Mout · Post by **Mout** » 30 Dec 2005 22:30

_SHHA_ wrote:
Mout wrote:За прошедший год я действительно сильно разочаровался в оранжевых и в Ющенко в частности.

И чем же Ющ Ростовским не угодил?

Довольно невразумительной политикой. Тема все таки про газ, так что не будем отклонятся.

_SHHA_ wrote:Ну куда уж некоректнее.. это не "скользкие вопросы", это, звиняйте, глупые и некорректные вопросы - на такие вопросы и отвечать то не корректно будет.

Перепродажа газа - бизнес такой, подозреваю что хороший бизнес. Что вас расстраивает?
Воровство газа - вообще непонятно кто у кого чего своровал. Вас обаворовали - в милицию, в милицию и в суд!
"финансирования за счет России индусской промышленности"??
a как на счет "финансирования за счет Украины Российской военщины"?

Давайте таки применять common sense. Продавать газ Украине по 50, что бы она перепродавала его в несколько раз дороже России просто не имеет смысла. Согласны?
Насчет воровства - этот факт давно признан украинской стороной, потому странно что вы упорно уходите от этой темы. Вы хотите сказать что российский газ, доверенный на хранение украине никуда не пропал? Странно тогда что руководство украинской стороны факт пропажи не отрицают.
Насчет севастопольской базы - тут опять же даже украинское руководство понимает что это тупиковые притензии. Если б не этот договор, Крым Украине бы не достался. Россия просто не отдала бы свою черноморскую базу. Странно что вы этого не понимаете. Причем договор был заключен с четкими условиями. В отличие от договора по газу, где необходимо обновление каждый год.

Мне вообще очень нравится позиция украинской стороны форума, которые любят отрицать даже то, что руководство Украины признает. Повышение цен на газ Россией вполне легитимно, иначе Украинские переговорщики пороги б в Москве не обивали, не так ли?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 30 Dec 2005 22:33

A. Fig Lee wrote:
... в равных обьемах..

вы же не по стаканам разливаете. С Новым Годом! :mrgreen:

удаляюс

DP · Post by DP » 30 Dec 2005 22:33

wasker wrote:
DP wrote:
wasker wrote:это просто Украина в этом споре сохраняет своё реноме перед Европой.

попробовала бы она его не сохранить, вазелина бы не хватило

...России. Договора с европейскими поставщиками -- у неё.

Украине - труба у нее... попробовала бы она сорвать поставки.

wasker wrote: Украине во всей этой ситуации нужно показать, что она -- предсказуемый и надёжный партнёр.

лечь же Украине под кого то надо :hat:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Dec 2005 23:20

Извините, это бред. Купить газ по отфонарной цене в $230/1000 -- это было бы реальное безумие.

Ну, сходите на рынок за мясом и попредлагайте свои цены. Куда вас пошлют очень нетрудно предположить.

Я не знаю, безумие это или нет. В ну очень отдаленной преспективе Украина, вероятно, только выиграет от дорогих энергоносителей. Если доживет. А реальное безумие было раньше - все эти годы независимости. И оно только крепчает. А, пока что, некоторые мои "конформистские" знакомые на Украине срочно засобирались в Россию. Еще немного и "Малая Верхняя Вольта без ракет" будет звучать, как издевка над Верхней Вольтой.

Я вот думаю, после того, как на Украине "газовый пирог" станет менее вкусным, какие начнутся веселые переделы сфер влияний. Что там еще можно "укусить"? Металлургию? Порты? Остатки промышленности и Черноморского пароходства? Что можно там уже распродали. Теперь, чтобы получить денежку, нужно сначала денежку туда будет отдать. А этого украинские "капиталисты" делать не приучены. Может оно и к лучшему.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 31 Dec 2005 00:15

DP wrote:лечь же Украине под кого то надо

Ну да, если модератор, то можно хамить. :pain1: