Какая к черту победа?

[Virginian]

Это из серии гора родила мышь. Я в этом конфликте был на стороне России - за все надо платить, хочешь вступать в НАТО - на здоровье, но тогда и денежки врозь считать придется.
Политически эта акция c ценами полностью провалилась, ни Путин ни его окружение не смогли просчитать международную реакцию и все возможные последствия оказавшись (в очередной раз) в полной изоляции. Ющенко же кроме всего прочего еще и очки набрал утвердив свои позиции на внутреннем политическом фронте.

Короче, хотели как лучше, а оказалось...

[zVlad]

Это из серии гора родила мышь. Я в этом конфликте был на стороне России - за все надо платить, хочешь вступать в НАТО - на здоровье, но тогда и денежки врозь считать придется.
Политически эта акция c ценами полностью провалилась, ни Путин ни его окружение не смогли просчитать международную реакцию и все возможные последствия оказавшись (в очередной раз) в полной изоляции. Ющенко же кроме всего прочего еще и очки набрал утвердив свои позиции на внутреннем политическом фронте.

Короче, хотели как лучше, а оказалось...

100% agree with all statements above.

[A. Fig Lee]

Я уж говорил - интеншинс у Путина правильные, но действует он КГБшными методами. Умнее надо быть и хитрее.
"Сила есть - ума не надо" - ето не в политике.
Вам бы Мойшу в Президенты.
Тогда б всем туго пришлось...
Россия бы зажила..

[Lopoukh]

Вам бы Мойшу в Президенты.

Мойша - это кто?

[SergeyM800]

Два топика теперь?!

Мне кажется, Путин тут пока не причем, он дал поручение.
То что оно выполнено так, что уши торчат на половину - так это проблема Газпрома - ничего луше не придумали.

А может, это некоторое перемирие, чтобы отмазать обоих президентов?

[A. Fig Lee]

Вам бы Мойшу в Президенты.

Мойша - это кто?

Из 103-й квартиры..
Ну или Рабинович из соседнего подьезда..

[Virginian]

Два топика теперь?!

Мне кажется, Путин тут пока не причем, он дал поручение.
То что оно выполнено так, что уши торчат на половину - так это проблема Газпрома - ничего луше не придумали.

А может, это некоторое перемирие, чтобы отмазать обоих президентов?

Дорогой Сергей, что значит "дал поручение"?

Я всегда придерживался старого армейского принципа, "Командир отвечает за все". Ссылка на то, что подчиненные что-то не так сделали или чего-то тaм не поняли не катит. А Путин у нас и есть верховный главнокомандующий. Так что делайте выводы.

P.S. Топик я специально новый открыл, чтобы мой постинг не затерялся в победных реляциях.

[SergeyM800]

Дорогой Сергей, что значит "дал поручение"?

Путин просто так ничего никогда не говорит

[CBI]

Какая к черту победа?

Investors welcomed the deal, pushing the value of Gazprom's small London listing of American depositary shares up by 4 percent to $76.50. Gazprom's Russian shares were not traded due to the long New Year holiday.

Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year.

"This is a good outcome because Gazprom will receive significantly greater revenue from Ukraine for its gas," said Bill Browder, CEO of Hermitage Capital Management, which owns $3 billion in Russian shares including Gazprom stock.

"The big bet has always been: Will this company go from being a political organization to a commercial organization? With the elimination of subsidies to Ukraine this is a big step in that direction."

http://news.yahoo.com/s/nm/20060104/ts_ ... ukraine_dc

[Groove]

Какая к черту победа?

Investors welcomed the deal, pushing the value of Gazprom's small London listing of American depositary shares up by 4 percent to $76.50. Gazprom's Russian shares were not traded due to the long New Year holiday.

Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year.

"This is a good outcome because Gazprom will receive significantly greater revenue from Ukraine for its gas," said Bill Browder, CEO of Hermitage Capital Management, which owns $3 billion in Russian shares including Gazprom stock.

"The big bet has always been: Will this company go from being a political organization to a commercial organization? With the elimination of subsidies to Ukraine this is a big step in that direction."

http://news.yahoo.com/s/nm/20060104/ts_ ... ukraine_dc

Вот и славно. Нам денег не жалко - нам за державу обидно

[testuser]

нормальная сделка, как я понимаю раньше Украина покупала туркменский газ у туркменов за 60 а у себя на границе этот газ уже стоил около 90.
Сейчас будут покупать за 95. Плюс будут покупать российский по 95 у себя на границе.

Сухой остаток - цена туркменского газа для Украины возросла с 90 до 95, цена российского - с 50 до 95, цена транзита с 1.05 до 1.60. По-моему неплохой компромисс.
Только надо бы еще разобраться насколько эти цены зафиксированны и как они могут расти/падать.

Ну и РосУкрЭнерго тоже приплели - через него, насколько я понимаю, газпромовские и украинские чиновники получают откаты, компания зарабатывает по миллиарду в год за то что "организует доставку газа" - бумажки подписывает.

[Fracas]

Это из серии гора родила мышь. Я в этом конфликте был на стороне России - за все надо платить, хочешь вступать в НАТО - на здоровье, но тогда и денежки врозь считать придется.
Политически эта акция c ценами полностью провалилась, ни Путин ни его окружение не смогли просчитать международную реакцию и все возможные последствия оказавшись (в очередной раз) в полной изоляции. Ющенко же кроме всего прочего еще и очки набрал утвердив свои позиции на внутреннем политическом фронте.

Короче, хотели как лучше, а оказалось...

Помимо крикливых СМИ есть еще профессиональные политики и транснациональные корпорации которые осведомлены о действительном положении вещей и о том почему Россия поступает именно так.
Ну, и ко всему прочему Россия скоро будет председательствовать в большой восьмерке - уж наверно все точки над "и" будут расставлены.

[siharry]

Короче, хотели как лучше, а оказалось...

Я бы сказал, что в сухом остатке выиграли все.

Украина получила переходный период в 5 лет, где стартовой ценой оказалась цена в $95 (чуть выше, чем хотел Ющенко - $80).
Газпром ликвидировал мутную ситуацию с бартером и реэкспортом, загнав российский газ по постоянно пересматриваемой евроцене, со стартовой цифрой в $230.
Ситуация с ненадежностью украинского транзита (и шантажом) заморожена договором на 5 лет, до того времени, когда в дело вступят альтернативные транзитные мощности - СЕГ, заводы СПГ, осуществится расширение газопроводов Ямал-Европа и Голубой Поток.

На украинской трубе, похоже, поставлен жирный крест. У этой трубы уже заканчивается ресурс, а за стоимость транзита в 1.6 невозможно производить даже капитального ремонта, не говоря уже о новых ветках. Проиграла ли Украина здесь или нет, непонятно, поскольку, по заявлениям ее властей труба эта в долгосрочной перспективе нафиг не нужна, а будут развиваться высокие технологии.

[Groove]

На украинской трубе, похоже, поставлен жирный крест. У этой трубы уже заканчивается ресурс, а за стоимость транзита в 1.6 невозможно производить даже капитального ремонта, не говоря уже о новых ветках. Проиграла ли Украина здесь или нет, непонятно, поскольку, по заявлениям ее властей труба эта в долгосрочной перспективе нафиг не нужна, а будут развиваться высокие технологии.

http://www.korrespondent.net/main/141185

Украина потратит $100 млн на реконструкцию подземных газохранилищ

Украина будет также осуществлять инвестиционные проекты в модернизацию действующей газотранспортной системы.

[DimaDC]

Похоже что обе стороны решили сохранить лицо и отчитаться о победе. Хотя для Украины это победа сомнительная т.к. цена на газ поднялась почти в 2 раза. Для России нынешняя ситуация более выйгрышная, поскольку возможность для маневра открывается очень большая. Согласие Украины платить за российский газ европейскую цену имеет далеко идущие последствия, т.к. дешевый среднеазиатский газ также имеет способность дорожать

[Герасим]

Украина будет также осуществлять инвестиционные проекты в модернизацию действующей газотранспортной системы.

Да кому она нужна будет-то. При нынешнем всеобщем европейском стремлении уменшить покупки газа из Восточной Европы. После украинских "технологических отборов". В совокупности с неменьшим стремлением Газпрома проложить трубу в обход Украины... Чтобы избежать подобных "отборов".

[Groove]

Да кому она нужна будет-то. При нынешнем всеобщем европейском стремлении уменшить покупки газа из Восточной Европы. После украинских "технологических отборов". В совокупности с неменьшим стремлением Газпрома проложить трубу в обход Украины... Чтобы избежать подобных "отборов".

Так не было отбора, это и сам Газпром признал. А насчет трубы в обход - потребности развивающейся промышленности европы потребуют еще большего объема газа, т.ч. дополнительный газопровод не приведет к уменьшению объемов прокачки по украинскому газопроводу - они наоборот еще увеличаться. Я читал по этому поводу где-то а ссылки мне сейчас искать лень.
А вот по поводу того что Газпром признал правда со слов Ивченко Но я думаю что поскольку идет пиар война по ТВ они этого никогда не признают. Думаю что если Ивченко уопмянул о телеграмме публично - значит она все таки есть.
http://www.korrespondent.net/main/141148

"С сегодняшнего дня Европа может спать спокойно, - заявил Ивченко, - 2 января мы получили официальную телеграмму из диспетчерского управления "Газпрома" о том, что "Газпром" компенсирует весь тот газ, который он недопоставил на протяжении этих дней в Европу".

[Герасим]

Так не было отбора, это и сам Газпром признал.

Разве?

[siharry]

http://www.korrespondent.net/main/141185

Украина потратит $100 млн на реконструкцию подземных газохранилищ

Украина будет также осуществлять инвестиционные проекты в модернизацию действующей газотранспортной системы.

Groove, снимите оранжевые очки.

Первая цитата логична, и об этом много говорилось - Украина собирается закачать в хранилища побольше газа, чтобы больше не повторилась нынешняя ситуация. Для этого будут увеличиваться обьемы уже имеющихся хранилищ.

Теперь относительно второй цитаты.
В прошлом году Украина брала газ у России по $50, у туркменов - по $44. Причем половину из этого туркменского обьема оплачивала всяким барахлом - елками, советскими б/у тепловозами и так далее, причем по цене в 3 раза больше рыночной.
Теперь Украина будет брать газ по $95 и производить полную модернизацию экономики, на что уйдут бешеные средства. Налоги в связи со снижением рентабельности основного производства тоже упадут.
Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

[chepackav]

А насчет трубы в обход - потребности развивающейся промышленности европы потребуют еще большего объема газа

Про рост промышленности в Европе - это сильно.

[Герасим]

А насчет трубы в обход - потребности развивающейся промышленности европы потребуют еще большего объема газа, т.ч. дополнительный газопровод не приведет к уменьшению объемов прокачки по украинскому газопроводу - они наоборот еще увеличаться. Я читал по этому поводу где-то а ссылки мне сейчас искать лень.

Это было до того. Нынче Европа срочно пересматривает приоритеты...

[Groove]

Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах . Вот и деньги появяться

[Groove]

А насчет трубы в обход - потребности развивающейся промышленности европы потребуют еще большего объема газа

Про рост промышленности в Европе - это сильно.

А че ? Не наблюдаете там на месте , рост ? Так всегда бывает - со стороны оно виднее

[Groove]

Это было до того. Нынче Европа срочно пересматривает приоритеты...

Конечно подыскивают дополнительные источники но как говорят Би-би-си:

Сейчас газ из России покрывает четверть нужд Западной Европы. Согласно существующим планам, в будущем эта доля должна существенно возрасти.

Как отмечает агентство Франс пресс, сейчас ЕС импортирует около 40% необходимого ей природного газа. Эксперты полагают, что к 2020 году эта цифра достигнет 70%.

http://www.korrespondent.net/main/141187

[jabba]

Фельдмаршалу Айсбергу,
победа не полна, попытаюсь объяснить -
"победа" была б полной, если бы "корзину" из валют назначили за га-с-ссссссссс "ведройды" из кремля.
Например:
30% - Rur,
30% - юань,
20% - euro,
20% - buck

или

50% - юань,
30% - евро,
20% - buck.

Улавливаете???
А так - ловите и медитируйте за кремлевскими ведройдами...http://www.iraq-war.ru/article/71815.
Судите по делам!!!!!!!!!!
Хотя время рассудит...