Какая к черту победа?

[Айсберг]

1) Фельдмаршалу Айсбергу,

2) победа не полна, попытаюсь объяснить -
"победа" была б полной, если бы "корзину" из валют

1) Ого-го Давайте зачётку

2) Еще не вечер. Придёт время - поговорим и о рубле в корзине мировых валют. Это неизбежно.

[Александер]

Это из серии гора родила мышь. ...

Формально говорая, России удалось поднять цену до 230 в условиях полного монополизма. Надо было быть полным импотентом, чтобы не сделать это в таких условиях . С таким же успехом можно было просить и 330.
Удивляет обилие радости в прессе по этому поводу. Если это все, на что способен сейчас Путин (продать 16 кубов за 230 владея трубой) то он конечно монстр.
А вот кому пришло в голову в течении года просить только 160? При Виссарионовиче это называлось вредительством и соостветственно каралось.

[siharry]

А насчет трубы в обход - потребности развивающейся промышленности европы потребуют еще большего объема газа, т.ч. дополнительный газопровод не приведет к уменьшению объемов прокачки по украинскому газопроводу - они наоборот еще увеличаться. Я читал по этому поводу где-то а ссылки мне сейчас искать лень.

Я помню, откуда это. Это Ваш председатель конгресса украинских националистов (по совместительсву он главой Нафтогаза подрабатывает) трепался.
Фамилия этого свидомого клоуна - Ивченко.

Итак, первый холодный душ:

http://www.abnews.ru/index.php?news_id=16989&rub=28&page=1

Российский газ: Хватило бы самим

При сохранении сложившейся зависимости роста потребления газа в России и установке на удвоение ВВП уже в 2012 г. экспорта газа из России не будет. Арифметика простая: в 2005-2012 гг. при таких условиях ВВП вырастет на 85%, а внутреннее потребление газа - на 55% до 690 млрд куб. м и сравняется в уровнем его добычи.

Наиболее вероятный темп роста ВВП в 2006-2012 гг. составит 4,5%. В этом случае рост внутреннего потребления газа приведет к тому, что уже в 2010 г. Россия столкнется с трудностями в выполнении заключенных долгосрочных контрактных обязательств, которые составляют 140 млрд куб. м в год.

Второй холодный душ
a) Основные перспективы увеличения добычи газа в России связаны со Штокмановским месторождением на арктическом шельфе. Месторождение должно войти в строй где-то к 2010-2012 году, но где здесь Ивченковская Украина? Она так же нужно для транзита, как и Гондурас - так как экспорт с шельфа пойдет либо танкерами СПГ, либо через перемычку по системе норвежских трубопроводов, где как раз к 2010 году начнет сокращаться добыча в Северном море.
b) Второе месторождение, которое обеспечит прирост добычи - Сахалин. Экспорт в страны тихоокеанского региона. Где Украина? Правильно, еще дальше, где Гондурас.
c) Третий "пучок" месторождений - Восточная Сибирь, в частности Ковыктинское месторождение. Экспорт - прямой трубой в Китай.
d) Туркменский газ. За туркменский газ победил газпром, и туркменский будет идти, как идет - в Южую Сибирь и Южный Урал, то есть регионы, которым сейчас уже просто катасрофически не хватает энергоресурсов.
e) Новые месторождения Западной Сибири, Астрахани, etc во многом только заместят падающую добычу на нынешних месторождениых.

Третий душ:
К 2010 году альтернативой ржавой i древней украинской трубе (по которой сейчас идет 120 гигакубов) при экспорте в Европу ЖЕЛЕЗНО будут (в гигакубах):
- СЕГ (55)
- Ямал-Европа (34)
- Голубой поток (16)

Возможно будут (идут переговоры)
- 2 доп.ветки Ямал-Европа (+64)
- 1 доп.ветка Голубого потока (+16)

Четвертый холодный душ:
Eмкость сокращения газового транзита через Украину до нуля - совсем не нынешние 120 гигакубов, а меньше. (Хотя сейчас качается именно 120)
Дело в том, что для произведения прокачки ныжно затратить какие-то деньги как на саму прокачку, так и на обеспечение работоспособности системы (плановые ремонты, покраску, еtc). Украинская ГТС очень мощная и ресурсоемкая и строилась именно в расчете на прокачку огромных обьемов газа. Посему, при уменьшении обьема прокачки прибыльность этого дела начнет экспотенциально падать. И при определенных обьемах (уж не знаю при каких - 30, 40,50 гигакубов?) уже будет дешевле продать трубу на металлолом, чем качать по ней газ. Либо резко взметнуть цену за транзит.

А теперь сядьте и подумайте - если бы Вы были Газпромом. На хрена Вам при таком раскладе транзит через трубу, которую Вы не контролируете?
И нужно ли будет Вам (который на месте Газпрома) через 5 лет добиваться контроля за этим старьем?

[siharry]

Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах . Вот и деньги появяться

А я думал, что вы будете больше работать, чтобы купить более дорогой газ.

[olis]

Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах . Вот и деньги появяться

Скоро вам уже будет не до форумов

[Sergey___K]

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах Mr. Green . Вот и деньги появяться Laughing

Вы уверены, что от того, что вы будете работать деньги появятся именно у вас? Были какие-то прецеденты раньше?

[Groove]

Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах . Вот и деньги появяться

А я думал, что вы будете больше работать, чтобы купить более дорогой газ.

Дался Вам этот газ. Да мы вообще - свой будем добывать !
Вот и прецеденты уже есть
http://reporter.novy.tv/ukraine/2006/01/041902.html

[Groove]

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах Mr. Green . Вот и деньги появяться Laughing

Вы уверены, что от того, что вы будете работать деньги появятся именно у вас? Были какие-то прецеденты раньше?

Разумеется. А у кого же они еще должны появиться ? Вы знакомы с теорией товарно-денежных отношений ? Деньги есть эквивалент произведенного товара. Стало быть чем больше товара тем больше денег... Грубо говоря

[Groove]

Откуда деньги на ремонт трубы брать, если штаны падают?

Вы не поверите - мы будем просто больше работать . Меньше сидеть на форумах . Вот и деньги появяться

Скоро вам уже будет не до форумов

Вот за что я люблю форум привета так это за душевную теплоту и доброжелательность собеседников друг к другу

[WildVlad]

Дался Вам этот газ. Да мы вообще - свой будем добывать !
Вот и прецеденты уже есть
http://reporter.novy.tv/ukraine/2006/01/041902.html

ну вот, щас к очередным выборам будут находить не только алмазы (забыл уже где), но и газ в Харькове.

[siharry]

Дался Вам этот газ. Да мы вообще - свой будем добывать !
Вот и прецеденты уже есть
http://reporter.novy.tv/ukraine/2006/01/041902.html

ну вот, щас к очередным выборам будут находить не только алмазы (забыл уже где), но и газ в Харькове.

Не газ под Харьковом, а уголь в Китае.

http://www.strana.ru/news/269712.html

"Криворожсталь" частично переходит с газа на уголь

ПАРИЖ, 04 января - Мировой лидер по производству стали британская компания "Миттал" заявила, что сократит потребление природного газа на своем украинском заводе "Криворожсталь" и будет компенсировать его углем. Соответствующее заявление было распространено на мировом рынке.

"Миттал", принадлежащая индийскому миллиардеру Лакши Митталу, приобрела в прошедшем октябре "Криворожсталь" через свое германское подразделение за 4,8 млрд долларов. Как сообщали независимые эксперты, во многом сделка была заключена исходя из невероятно низких цен на российский газ, существовавших на внутреннем рынке Украины.

Однако сейчас, после почти двойного увеличения цены природного газа, "Миттал" вынуждена искать альтернативные источники энергии. Руководство компании не исключает переход на китайский или австралийский уголь, что хотя и может отрицательно повлиять на экологию Украины, однако позволит частично компенсировать удорожание газа. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[Privet]

...

http://www.strana.ru/news/269712.html

"Криворожсталь" частично переходит с газа на уголь

ПАРИЖ, 04 января - Мировой лидер по производству стали британская компания "Миттал" заявила, что сократит потребление природного газа на своем украинском заводе "Криворожсталь" и будет компенсировать его углем. Соответствующее заявление было распространено на мировом рынке.

"Миттал", принадлежащая индийскому миллиардеру Лакши Митталу, приобрела в прошедшем октябре "Криворожсталь" через свое германское подразделение за 4,8 млрд долларов. Как сообщали независимые эксперты, во многом сделка была заключена исходя из невероятно низких цен на российский газ, существовавших на внутреннем рынке Украины.

Однако сейчас, после почти двойного увеличения цены природного газа, "Миттал" вынуждена искать альтернативные источники энергии. Руководство компании не исключает переход на китайский или австралийский уголь, что хотя и может отрицательно повлиять на экологию Украины, однако позволит частично компенсировать удорожание газа. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Так, вот где собака зарыта! Вот почему немедленно сразу после перепродажи Криворожстали Путин заговорил о том, что Украина вполне способна платить за газ по нормальным ценам, т.к. она получла какие-то там "международные инвестиционные средства", что "счет идёт на миллиарды" и т.п. Оказывается, Украина загнала заводик под российский газ и этого Путин уже не стерпел. Поддерживать успехи оранжевой революции из своего кармана он, очеводно не собирался и немедленно оттяпал свою долю. Вот, почему украинская делегация, наверное, оказалась столь сговорчивой.

Конечно, это только версия, но ситуация стала немного понятней.

[Privet]

Я имею в виду эту статью: http://newsinfo.ru/news/2005/12/prn_new ... .php?id_r=

[Sergey___K]

Разумеется. А у кого же они еще должны появиться ? Вы знакомы с теорией товарно-денежных отношений ?

Так "должны появиться" или "были"?

Деньги есть эквивалент произведенного товара.

Деньги или есть или их нет. Об этом хорошо знают работники предприятий получавших зарплату натурой. "Эквивалента", почему-то, не было.

[DimaDC]

Xexe

:
Кстати говоря: Повышение Россией цен на газ произошло практически сразу после продажи Криворожстали за сколько то там миллиардов. С нынешними ценами на газ, производство стали на Украине становится не таким уж и рентабельным. Со стороны это немного выглядит как "разводка индийских лохов на бабки"

12.30.2005

[Ctrl-C]

Осталось понять, почему "загнала", почему "заводик" и почему "под российский газ". Российский газ был оговорен в условиях приватизации? Миттал посчитал дешевые цены на газ данностью и просчитался. Бывает.

[Lopoukh]

К 2010 году альтернативой ржавой i древней украинской трубе (по которой сейчас идет 120 гигакубов) при экспорте в Европу ЖЕЛЕЗНО будут (в гигакубах):
- СЕГ (55)

Первая нитка Северо-Европейского газопровода будет введена в эксплуатацию в 2010 году.

Проектная мощность Северо-Европейского газопровода составит 55 млрд. м3. На первом этапе планируется строительство одной нитки пропускной способностью около 27,5 млрд. м3 газа в год. Проект предусматривает строительство второй нитки, что позволит повысить пропускную способность газопровода в 2 раза – до 55 млрд. м3 в год.

[Lopoukh]

Строительство газопровода Ямал-Европа по территории Белоруссии и Польши в Германию началось в 1995 году с целью диверсифицировать экспортные потоки (до этого времени поставки практически полностью осуществлялись транзитом через Украину), а также расширить экспортные возможности "Газпрома". Кроме того, имело место чисто прагматическое соображение, связанное с тем, что это самый короткий маршрут доставки российского газа на основной рынок - в Германию. Сейчас объемы транспортировки по введенному участку газопровода составляют 18 млрд кубометров в год. Проектная мощность первой нитки газопровода составит 33 млрд кубометров в год после введения в эксплуатацию всех предусмотренных по проекту компрессорных станций (к концу 2005 года). В целом на реализацию проекта на территории России, Белоруссии и Польши будет затрачено около 2,1 млрд долл. Изначально предполагалось строительство второй ветки, которая должна была довести пропускную способность коридора до 70 млрд кубометров в год, что увеличило бы стоимость проекта до 5 млрд долл. Однако в связи с известным конфликтом между "Газпромом" и белорусскими властями, а также непростой судьбой первой нитки (проектные сроки ее сдачи давно прошли из-за разногласий с польской стороной) планы самого рентабельного направления расширения экспортной газотранспортной системы до необходимой пропускной способности оказались под большим вопросом.

Эта новость от июня 2004. 2005 год закончился.
Что с газопроводом Ямал-Европа? Вывели его на проектную мощность или все 18 миллиардов м3 качает?

[Groove]

Дался Вам этот газ. Да мы вообще - свой будем добывать !
Вот и прецеденты уже есть
http://reporter.novy.tv/ukraine/2006/01/041902.html

ну вот, щас к очередным выборам будут находить не только алмазы (забыл уже где), но и газ в Харькове.

Вообще-то Украина частично обеспечивает себя газом за счет собственной добычи. А именно - все потребности бытового потребления ( газ в комфорке ) идет за счет собственного газа. Это известно и выборы здесь нипричем. Кроме того сейчас ускориться разведка ановых месторождений в шелфе черного моря прежде всего ну и переход на новые ресурсосберегающие технологии. Т.ч. из любой задницы есть выход, во всяком случае после такого шантажа с газом лучше искать другие пути энергоснабжения - это поняли все и европа и сама украина.

Вот кстати еще одна новость про месторождение в Харькове. надеюсь вы за нас порадуетесь , по братски

Общие ресурсы газа, включая глубокозалегающие горизонты, составляют около 70 млрд. кубометров. По прогнозам специалистов, после введения в эксплуатацию новых скважин месторождение ежегодно будет давать Украине дополнительно 1 млрд. кубов природного газа.

http://www.korrespondent.net/main/141220

[Groove]

Оказывается, Украина загнала заводик под российский газ и этого Путин уже не стерпел. Поддерживать успехи оранжевой революции из своего кармана он, очеводно не собирался и немедленно оттяпал свою долю. Вот, почему украинская делегация, наверное, оказалась столь сговорчивой.

Конечно, это только версия, но ситуация стала немного понятней.

Думаю что индус который купил "заводик" за 4 "миллиардика" баксов должен был просчитать и возможность повышения цены на газ, т.е. он его не покупал "под российский газ". Хотя конечно для него дешевый газ лучше чем дорогой А Путин думаю недоволен тем что он потерял свою долю в прибыли этого завода - ни много нимало. Поскольку до индуса им владели пинчук-ахметов-янукович - ставленники Путина на Украине. Думаю что он поддерживал их небескорыстно. Вот где затертый термин "дружба народов" приобретает живой яркий смысл - когда капуста делиться на взаимовыгодной братской основе

[VladDod]

... сейчас ускориться разведка ановых месторождений в шелфе черного моря ...

Эээ ...А каким образом она (разведка) "ускорится?

[Groove]

... сейчас ускориться разведка ановых месторождений в шелфе черного моря ...

Эээ ...А каким образом она (разведка) "ускорится?

Разумеется я имел ввиду что не парень-водолаз со щупом будет
быстрее шагать по дну моря в поисках залежей газа

Там по моему щас ищут инвестров или уже нашли. Ускорится когда денежки вложат. Ссылки искать лень.

[VladDod]

Ускорится когда денежки вложат. Ссылки искать лень.

Вы, хотели сказать начнется. А "ускорить" съмку - никак нельзя. Ежели о геофизике говорить.

[zVlad]

.......
Так, вот где собака зарыта! Вот почему немедленно сразу после перепродажи Криворожстали Путин заговорил о том, что Украина вполне способна платить за газ по нормальным ценам, т.к. она получла какие-то там "международные инвестиционные средства", что "счет идёт на миллиарды" и т.п. Оказывается, Украина загнала заводик под российский газ и этого Путин уже не стерпел. Поддерживать успехи оранжевой революции из своего кармана он, очеводно не собирался и немедленно оттяпал свою долю. Вот, почему украинская делегация, наверное, оказалась столь сговорчивой.

Конечно, это только версия, но ситуация стала немного понятней.

Зачем версия - Путин об этом лично говорил перед Новым Годом.

[AB-K]

Уже и не воры:

===========
Нафтогаз пригрозил судом пресс-секретарю Газпрома

Украинская компания Нафтогаз пригрозила судом пресс-секретарю Газпрома Сергею Куприянову, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Выступая по Пятому украинскому телеканалу, глава Нафтогаза Алексей Ивченко напомнил, что C.Куприянов публично обвинил Киев в воровстве российского газа на территории Украины после того, как Москва сократила поставки топлива.
Слово "воровство", которое употребил пресс-секретарь Газпрома, А.Ивченко считает недопустимым и не исключает, что обратится по этому поводу в судебные органы. Реакции Газпрома на это заявление пока нет.
Напомним, 31 декабря Украина направила в ОАО "Газпром" официальный отказ на предложение российской стороны, которая готова была сохранить действовавшие в 2005 г. тарифы на поставку газа и в I квартале 2006г. (50 долл за тысячу куб), однако только в том случае если Украина согласится в дальнейшем покупать газ по предложенной "Газпромом" цене – 230 долл. за тысячу куб.
После этого Украина начала самовольную откачку газа, впрочем, отрицая этот факт. Однако пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов привел вполне конкретный цифры. Он сообщил, что Украина с 10:00 мск 2 января по 10:00 мск 3 января 2006г. несанкционированно отобрала 118,7 млн куб. м российского газа, идущего транзитом через эту страну. Он также подчеркнул, что, по уточненным данным, Украиной в период с 10:00 мск 1 января по 10:00 мск 2 января несанкционированно отобрано из трубопровода 104,8 млн куб. м газа.
С.Куприянов тогда заявил, что Газпром компенсирует европейским потребителям объемы газа, которые несанкционированно отобрала Украина. Однако по его словам, "бесконечно продолжаться это не может, и заплатить за это Украине все равно придется". На данный момент договорённости в газовой сфере уже достигнуты. Согласно подписанным контрактам, поставками газа на Украину с 1 февраля будет заниматься совместное предприятие, создаваемое украинской компанией "Нефтегаз Украины" и российско-швейцарской RosUkrEnergo. Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м., а Украина будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м.
Кроме того, согласно заключенному долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м. на 100 км. При этом все расчеты будут осуществляться деньгами.
05.01.20
http://top.rbc.ru/index3.shtml