Какая к черту победа?

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 18:37

Groove wrote:Кого же прислать ? Братьев Кличко ?

Ну поговорят они с братом-Валуевым

chepackav · Post by **chepackav** » 05 Jan 2006 18:39

Groove wrote:Кого же прислать ? Братьев Кличко ?

Вспомнился анекдот про боксера и "а еще я в нее ем". Так что присылайте - судя по опубликованным бумагам, хуже все-равно вам не будет.

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 18:42

Ну дак и что непонятного?
Газпром "телепортирует" (свопит) 15 млрд кубов казахского и узбекского газа в ЕС.
РосУкрЭнерго его продает по контрактам ГазЭкспорта.
Дельта в цене должна быть >= 135 баксов для 17 млрд кубов. То есть должна быть выше 153. Если принять 250, то казахский и узбекский газ должен обходиться Газпрому дешевле 97 на месте.
Что более чем реально.

Groove · Post by **Groove** » 05 Jan 2006 18:44

Килькин wrote:
Groove wrote:
Килькин wrote:Ведь народ их выбрал, и руки у них доселе никогда не крали, чего ж еще? Я верю, что все, что ими сделано - во благо Украине. А вы?

Я тоже - верю. Но предпочитаю денежки посчитать не отходя от кассы

И как? Удалось посчитать?

Ниче ниче.. Посчитаем еще. Кого надо снимем переизберем. Гражданское общество у нас - чуть что сразу на майдан :hat:

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 18:46

Alex555 wrote:Ну дак и что непонятного?
Газпром "телепортирует" (свопит) 15 млрд кубов казахского и узбекского газа в ЕС.
РосУкрЭнерго его продает по контрактам ГазЭкспорта.
Дельта в цене должна быть >= 135 баксов для 17 млрд кубов. То есть должна быть выше 153. Если принять 250, то казахский и узбекский газ должен обходиться Газпрому дешевле 97 на месте.
Что более чем реально.

Для простоты можно просто считать что РосУкрЭнерго загоняет весь Газпромовский газ на экспорт по цене выше 230+доставка от Украино-Российской границы. 15.8 и 16.3 уж очень близкие цифры

Тогда надо еще добиться небольшой скидки за транспортировку туркменского газа и всё.

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 18:53

WildVlad wrote:
Alex555 wrote:Ну дак и что непонятного?
Газпром "телепортирует" (свопит) 15 млрд кубов казахского и узбекского газа в ЕС.
РосУкрЭнерго его продает по контрактам ГазЭкспорта.
Дельта в цене должна быть >= 135 баксов для 17 млрд кубов. То есть должна быть выше 153. Если принять 250, то казахский и узбекский газ должен обходиться Газпрому дешевле 97 на месте.
Что более чем реально.
Для простоты можно просто считать что РосУкрЭнерго загоняет весь Газпромовский газ на экспорт по цене выше 230+доставка от Украино-Российской границы. 15.8 и 16.3 уж очень близкие цифры Тогда надо еще добиться небольшой скидки за транспортировку туркменского газа и всё.

Да все эти свопы и прочий реэкспорт - переливания из пустого в порожнее, чтобы показать, что путинские 230 исполнены.
Если там посокращать, то Газпром продает Украине газ по 95.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 18:58

Alex555 wrote:Да все эти свопы и прочий реэкспорт - переливания из пустого в порожнее, чтобы показать, что путинские 230 исполнены.
Если там посокращать, то Газпром продает Украине газ по 95.

Почти. Только Газпром отдал свои контракты на закупку СрАз газа в РосУкрЭнерго (офигительно надёжная компания), которая и поставляет газ по $95 до 1го июля 2006, хотя сам Газпром мог это делать по формуле-230.

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 05 Jan 2006 18:58

Килькин wrote:Ну, чего то у вас многовато пессимизма в словах-то. Надо все таки больше доверять своим руководителям. Ведь народ их выбрал, и руки у них доселе никогда не крали, чего ж еще? Я верю, что все, что ими сделано - во благо Украине. А вы?

Да прогнули их, прогнули.. нагнули и... прыщавого Юща. На этот раз без сарказмов и ироний. Факт. Просрались таки ронжанжовые

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 19:00

WildVlad wrote:Почти. Только Газпром отдал свои контракты на закупку СрАз газа в РосУкрЭнерго (офигительно надёжная компания), которая и поставляет газ по $95 до 1го июля 2006, хотя сам Газпром мог это делать по формуле-230.

Ни в коем случае. РУЭ покупает только у ГП и НГ.
Вся эта четырехэтажная формула нужна только для сохранения лица Путина. Кто его за язык тянул с этими 230, спрашиваеться....
Если эту формулу сократить по всем правилам, то Газпром продает газ в Украину по 95.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:04

Alex555 wrote:
WildVlad wrote:Почти. Только Газпром отдал свои контракты на закупку СрАз газа в РосУкрЭнерго (офигительно надёжная компания), которая и поставляет газ по $95 до 1го июля 2006, хотя сам Газпром мог это делать по формуле-230.

Ни в коем случае. РУЭ покупает только у ГП и НГ.

Whatever.
Возможно НГ внесёт свой Туркменский газ (но не весь!!!), еще будет газ изначально закупленный Газпромом у Туркмении, Узбекистана и Казахстана. Причём, чтобы Газпрому и Газоэкспорту не портить себе статистику им проще переуступить контракты (временно, до 1го июля 2006года), чем перепродавать газ с минимальной наценкой.

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 19:07

WildVlad wrote:Whatever.
Возможно ....

Весь "фокус" здесь

По закупкам:
...
- до 7 млрд. куб. м. узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье
- до 8 млрд. куб. м. казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье

...
По продажам:
...
15 млрд. куб. м. газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам

Тут даже никакой физики не будет - чисто бумага. Переложили баланс газа с ГЭ на РУЭ в Азии и тут же обратно в ЕС. Дельту денег ГЭ перечисляет РУЭ.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:10

Alex555, Я ж говорю, просто переуступят закупочные контракты на время и Газпром будет его транспортировать (тоже временно), при этом гнать на экспорт, чтобы получалось сбить общую цену до 95.

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 19:13

WildVlad wrote:Alex555, Я ж говорю, просто переуступят закупочные контракты на время и Газпром будет его транспортировать (тоже временно), при этом гнать на экспорт, чтобы получалось сбить общую цену до 95.

Переуступят "виртуально" - никто перезаключать не будет. Покупатели и продавцы ГЭ ничего даже не почуствуют.
Боливаром для Украины будет ГЭ, а не ГП.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:20

Alex555 wrote:Переуступят "виртуально" - никто перезаключать не будет. Покупатели и продавцы ГЭ ничего даже не почуствуют.
Боливаром для Украины будет ГЭ, а не ГП.

Ну так это и так ясно. Более того, куда шёл тот газ, туда он и будет идти. Ясно что его до Украины и обратно никто гонять не будет.
Да, ГЭ получает "упущенную выгоду" из этого контракта. Что в общем-то не очень портит статистику самому Газпрому. Что будет со второго полугодия? Вполне возможно у РУЭ может на руках остаться только пятилетний договор с Г по формуле-230 и никаких других.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 05 Jan 2006 19:21

Alex555 wrote:Ни в коем случае. РУЭ покупает только у ГП и НГ.
Вся эта четырехэтажная формула нужна только для сохранения лица Путина. Кто его за язык тянул с этими 230, спрашиваеться....
Если эту формулу сократить по всем правилам, то Газпром продает газ в Украину по 95.

Все это понятно, но что после 1-го июня? 230 в контракте остается, а 95 - уже нет...

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:25

Ctrl-C wrote:Все это понятно, но что после 1-го июня? 230 в контракте остается, а 95 - уже нет...

И еще 1.6 на пять лет остаётся. Вот поэтому то это и выглядит просто фантастическим сливом

В принципе, Украина могла из предложения Путина от 31го декабря выторговать себе 50 на весь газ в до 1го июля. Ну подвинулся бы газпром еще чуток.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 05 Jan 2006 19:29

Кстати, 1.6 остается и по территории России.

Т.е. в части транзита паритет.

siharry · Post by **siharry** » 05 Jan 2006 19:37

puchik wrote:
Айсберг wrote:Судьба этого заводика ровно такая же, как и судьба украинской газопроводной системы, пока еще дающей Украине деньги и рабочие места. Ющ гробит всю экономику - работа у него такая
Если вы ещё помните, что в "эту трубу" вливается 80% Газпромовского экспорта, то хороните "трубу" вместе с "Газпромом", чего уж мелочиться?
До постройки всех этих балтийских газовых трубочек лучше не умничайте бесполезно.

А после постройки "трубочек" со спокойной душой сдадите свою "трубищу" в металлолом?

puchik wrote:Никто до Ющенко не заставлял работать украинскую экономику на каждого украинца.

Пока что видно, что никто до Ющенко не заставлял так работать украинскую экомомику на индусов, русских, поляков, etc.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:40

Ctrl-C wrote:Кстати, 1.6 остается и по территории России.

Т.е. в части транзита паритет.

Учитывая, что у Нафтогаза нет никаких контрактов на покупку Туркменского газа в 2007ом году и после, и весь газ в Средней Азии будет выкупаться Газпромом, то становится понятно, что от транзита по территории России, Казахстана и Узбекистана Нафтогазу примерно та же выгода, что и Газпрому от транзита по территории, скажем, Гондураса и Папуа-Новой Гвинеи вместе взятых :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 05 Jan 2006 19:49

Lopoukh wrote:Эта новость от июня 2004. 2005 год закончился.
Что с газопроводом Ямал-Европа? Вывели его на проектную мощность или все 18 миллиардов м3 качает?

Работает уже практически на проектной мощности. В прошлом году качал уже около 30 гигакубов. Задержка строительства происходила
из-за различных проблем - внешеполитических, юридических (право на собственность), финансовых, которых не должно быть при строительстве СЕГ..

Кстати, поинтересуйтесь, за какие сроки был построен в свое время Уренгой-Помары-Ужгород протяженностью 4,500 км. Будете шокированы.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 05 Jan 2006 20:04

siharry wrote:Работает уже практически на проектной мощности. В прошлом году качал уже около 30 гигакубов.

Ссылку приведете?

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 20:07

WildVlad wrote:
Ctrl-C wrote:Все это понятно, но что после 1-го июня? 230 в контракте остается, а 95 - уже нет...
И еще 1.6 на пять лет остаётся. Вот поэтому то это и выглядит просто фантастическим сливом
В принципе, Украина могла из предложения Путина от 31го декабря выторговать себе 50 на весь газ в до 1го июля. Ну подвинулся бы газпром еще чуток.

Каком контракте?

Это только бумажка (соглашение о урегулировании), на основании которой будут эти контракты подписываться. По сути - протокол о намерениях

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:22

Alex555 wrote:Каком контракте?
Это только бумажка (соглашение о урегулировании), на основании которой будут эти контракты подписываться. По сути - протокол о намерениях

А что контракты разве не подписали?
Что они делали до 6и утра, кроме того, что пили вотку?

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 Jan 2006 20:32

WildVlad wrote:
Alex555 wrote:Каком контракте?
Это только бумажка (соглашение о урегулировании), на основании которой будут эти контракты подписываться. По сути - протокол о намерениях
А что контракты разве не подписали?

Нет, канешна.
Этот документ - отмазка от всех сторон (своего населения и ЕС)
До Путина дошло, что Украина не поддасться на тупое давление. Будет покупать только по той цене, которая позволит экономике расти.
Ща сидят и вписывают в путинскую формулу 230 (где только мазут в Германии и прочий гелий3 на Луне) украинский уран, уголь, газ и тд.
То есть во втором полугодии 230 умножат на коэфициент, меньший единицы. Имхо, другой вариант просто нереален.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:37

Alex555 wrote:Ща сидят и вписывают в путинскую формулу 230 (где только мазут в Германии и прочий гелий3 на Луне) украинский уран, уголь, газ и тд.

Украинского угля и газа там не будет из соображений "канадского кофе" :mrgreen:

- уголь дотируем, а газ - это вообще полная аналогия с канадским кофе (знаете, говорят в Канаде есть закон, по которому таможенная пошлина на товары, не производимые в Канаде не взымается, поэтому Канада выращивает пару вёдер отличного кофе в год!)

Alex555 wrote:То есть во втором полугодии 230 умножат на коэфициент, меньший единицы. Имхо, другой вариант просто нереален.

0.999 подойдёт?

Привет

Какая к черту победа?

Re: Какая к черту победа?