Какая к черту победа?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Какая к черту победа?

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
Килькин wrote:Вроде бы альтернативой был дешевый газ на халяву

Нахаляву ничего не бывает. Даже у Лукшенко за дешевый газ трубу отобрали.


Во-первых, не отобрали, а построили.

А во вторых, Gennadiy, ну хоть Вы мне обьясните.

Продали индусу стратегическое, системообразующее предприятие, которое оказывало огромное влияние на экономические процессы на Украине, от политики которого зависят куча отраслей - от строительства и машиностроения до шахтеров.
Предприятие, которое на время переходного периода просто обязано быть в руках государства.
И государство могло бы самостоятельно обеспечить работу такого важного предприятия.
И продали за 5 гигабаксов. И все оранжевые до сих пор в восторге от такого действия своего вождя.

И сравните с трубой - куском железа, который НИКАК не влияет на макроэкономические процессы, изменения в работе которого НИКАК
не влияют на работу экономики, и который не может служить орудием жантажа - подписанный договор отчетливо доказал это.
И оставили в руках государства. Но государство не может самостоятельно обеспечить его работу. Без российского газа - это никому
не нужный металлолом.
Продать этот по большому счету не нужный украинской экономике кусок железа можно было ГОРАЗДО дороже.
Не за 5 гигабаксов, а мимимум за 25, по 5 каждый год...
Но здесь тоже оранжевые поддерживают своего вождя. Почему?

Мне лично разница видно что разница в поведении базируется только в том, что во втором варианте клятые москали, а в первом - прекрасный индус.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Какая к черту победа?

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Не за 5 гигабаксов, а мимимум за 25, по 5 каждый год...

Откуда дровишки?
- Какова стоимость системы газопроводов в Украине? Думаю куда больше чем 5 миллиардов.
- Следующий вопрос какова бы была цена газа? 50? Нифига. Прибалты продали свою трубу, но цена для них больше 100. А Украина пока покупает по 95.

В общем чем голословно цифрами махать - лучше бы поточнее посчитали.
Aquila non captat muscas
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Re: Какая к черту победа?

Post by WildVlad »

Gennadiy wrote:Прибалты продали свою трубу, но цена для них больше 100. А Украина пока покупает по 95.

В общем чем голословно цифрами махать - лучше бы поточнее посчитали.
Пока - это до 1го июля? А потом? по формуле-230?
I hated LA
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

WildVlad wrote:
Alex555 wrote:Ща сидят и вписывают в путинскую формулу 230 (где только мазут в Германии и прочий гелий3 на Луне) украинский уран, уголь, газ и тд.
Украинского угля и газа там не будет из соображений "канадского кофе" :mrgreen: - уголь дотируем, а газ - это вообще полная аналогия с канадским кофе (знаете, говорят в Канаде есть закон, по которому таможенная пошлина на товары, не производимые в Канаде не взымается, поэтому Канада выращивает пару вёдер отличного кофе в год!)

Alex555 wrote:То есть во втором полугодии 230 умножат на коэфициент, меньший единицы. Имхо, другой вариант просто нереален.
0.999 подойдёт?


Не теште себя иллюзиями. Сей документ был подписан после трехдневнего ломания дров российской стороны во время цейтнота после НГ. Никто в Кремле не удосужился разработать стратегию и просчитать ходы, если не будет чего подписано до 1 января.
Рассчет был на 50 первое полугодие и 230 потом - последнее Путинсое предупреждение. А тут бац - "шеф - все пропало" - клиент уехал праздновать в круг семьи и трубку не снимает.
И морду лица нада спасать, и ЕС успокоить.... А саммит G8 не за горами. Всюду клин, короче.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Alex555 wrote:Не теште себя иллюзиями. Сей документ был подписан после трехдневнего ломания дров российской стороны во время цейтнота после НГ. Никто в Кремле не удосужился разработать стратегию и просчитать ходы, если не будет чего подписано до 1 января.
Рассчет был на 50 первое полугодие и 230 потом - последнее Путинсое предупреждение.
Вы тож себя не тешьте. В результате получили 95 первое полугодие (imho эти 50 можно было растянуть с первого квартала на всё полугодие). А про второе ясно намекнули, что назовут цену после выборов.
I hated LA
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Lopoukh wrote:
siharry wrote:Работает уже практически на проектной мощности. В прошлом году качал уже около 30 гигакубов.

Ссылку приведете?


А что, думаете, я Вам лапшу на уши вешаю?

Lopoukh wrote:http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?B828 ... 6AF673A515

28.11.05 11:19 | INFOLine, ИА (по материалам "Газпром")


Сегодня мы вплотную приблизились к достижению одной из важных целей российско-белорусского сотрудничества – выводу на проектную мощность белорусского участка газопровода "Ямал – Европа". Пуск компрессорных станций "Крупская" и "Слонимская" не только позволит увеличить пропускную способность газопровода до 30 млрд. куб. м в год, но и значительно повысит надежность поставок газа европейским потребителям", – заявил Богдан Будзуляк.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Вот формула на первое полугодие. Слева - для россиян, справа - для украинцев
(230хY1 + X2xY2 + X3xY3 + X4xY4)/ (Y1+Y2+Y3+Y4) = 95

Позжее она будет проще слева, сложнее справа. Но в результате мало чего измениться.
95 будет расти, но только чтобы работать стимулом к энергосбережению и прочим переходам на уголь, ээ и тд.
Имхо, года через 3 вобще нигде таких формул не останеться - ни в Германии, ни в Украине - это ведь по сути не рыночный подход.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Alex555 wrote:95 будет расти, но только чтобы работать стимулом к энергосбережению и прочим переходам на уголь, ээ и тд.

Вы хоть понимаете, что "энергосбережение" это миф? требует немеренных вложений и популистская предвыборная болтовня.
вроде вот этого
http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/windows/
премьер-министр Украины Юрий Ехануров предложил "заменить все окна во всей Украине", сообщает интернет-издание "Украинская правда".

Газ=энергия, можно заменить газ углем, но только при условии что это дешевле, да и коптить уголек будет будь здоров.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ReactoR wrote:Вы хоть понимаете, что "энергосбережение" это миф? требует немеренных вложений

И тем не менее их надо делать если видишь чуть дальше собственного носа.
и популистская предвыборная болтовня.

Это вполне вероятно. Политики они все такие.
Газ=энергия, можно заменить газ углем, но только при условии что это дешевле, да и коптить уголек будет будь здоров.

И тем не менее на 1/6 части суши эту энергию используют офигительно неэкономно. Чем раньше чесатся начнут - тем лучше. Вне зависимости от цен.
Aquila non captat muscas
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Gennadiy, не только на 1/6 части суши, а по всему миру. От того не избежать даже если все форточки наглухо законопатить. Энергосбережение это из той же песенной категории, как уменьшение выбросов СО2. Наиболее эффективный сопособ перестать дышать. :yad:
Мир это Выхухоль.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ReactoR wrote:не только на 1/6 части суши, а по всему миру

Позвольте с вам не согласится. Энергопотребление отличается в разы. Если не в десятки раз. Даже если брать только разватые страны. Даже если брать одну страну. Даже если брать два соседних дома.
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Какая к черту победа?

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Откуда дровишки?
- Какова стоимость системы газопроводов в Украине? Думаю куда больше чем 5 миллиардов.


Газпром предлагал международный аудит от независимой американской или европейской компании для оценки стоимости трубы перед продажей.
Я же говорил, не о стоимости трубу, а о дополнительном доходе Украины от поставок дешевого газа. В дополнение к чистому кешу за трубу.

Gennadiy wrote:- Следующий вопрос какова бы была цена газа? 50? Нифига. Прибалты продали свою трубу, но цена для них больше 100. А Украина пока покупает по 95.


Построение фразу умиляет. Не "но", а "а". А для гавкаюших на Россию прибалтов не 230, а всего 120, в прошлые 3 года было всего по 80.
А все потому, что хитрые прибалты загнали свою свидомую трубу (кстати, совершенно нетранзитную) Газпрому, но с условиями замораживания (и постепенного размораживания) цен на газ.

Gennadiy wrote:В общем чем голословно цифрами махать - лучше бы поточнее посчитали.


Цифры говорят наиболее точно. Попробуйте сами.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Gennadiy wrote:
ReactoR wrote:не только на 1/6 части суши, а по всему миру

Позвольте с вам не согласится. Энергопотребление отличается в разы. Если не в десятки раз. Даже если брать только разватые страны. Даже если брать одну страну. Даже если брать два соседних дома.


ну да, вы собираетесь при свечах сидеть или лампочку не зажигать перед входной дверью вашего дома. Энергопотребление соседних домов будет различаться в разы только, если ваши соседи выращивают марихуану в подвале. :mrgreen: :love:
Мир это Выхухоль.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Gennadiy wrote:
ReactoR wrote:не только на 1/6 части суши, а по всему миру

Позвольте с вам не согласится. Энергопотребление отличается в разы. Если не в десятки раз. Даже если брать только разватые страны. Даже если брать одну страну. Даже если брать два соседних дома.
Позвольте с Вами согласиться? :mrgreen:
Правда есть несколько вопросов:
1. Во сколько влетит внедрение таких технологий по всей стране?
2. Хде деньги, Зин? (с) Учитывая, что 95 - это почти смертельная цена для Украинской промышленности.
3. Сколько это займёт времени?
I hated LA
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

ReactoR wrote: Энергопотребление соседних домов будет различаться в разы только, если ваши соседи выращивают марихуану в подвале. :mrgreen: :love:
ReactoR, Вы не правы. Например, я плачу за газ+свет около $80/month у меня есть друг, который платит в <$40, причём живёт в 5 минутах езды. Марихуану не выращиваю по причине отсутствия подвала :)
До этого в LA платил около $120/month... подвала тоже не было :)
I hated LA
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Какая к черту победа?

Post by Gennadiy »

siharry wrote:А для гавкаюших на Россию прибалтов не 230, а всего 120, в прошлые 3 года было всего по 80.

Трубу можно будет загнать например через год. Она за это время не подешевеет. А зачем ее сейчас продавать если все равно газ по цене ниже прибалтийской получастся.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ReactoR wrote:Энергопотребление соседних домов будет различаться в разы только, если ваши соседи выращивают марихуану в подвале.

Простая замена оконных рам снижает расход энергии в зимнее время на 40%. Проверено на собственном опыте. И операция это не сильно дорогая.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

WildVlad wrote:1. Во сколько влетит внедрение таких технологий по всей стране?

В принципе если атаковать проблему в правильных местах может получится не так много как кажется.
2. Хде деньги, Зин? (с) Учитывая, что 95 - это почти смертельная цена для Украинской промышленности.

Пустить туда например индуские деньги. Или Газпромовские за трубу.
3. Сколько это займёт времени?

В бСССР это непредсказуемо.
Aquila non captat muscas
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Gennadiy wrote:Простая замена оконных рам снижает расход энергии в зимнее время на 40%. Проверено на собственном опыте. И операция это не сильно дорогая.
У Вас центральное отопление? Или личный котёл/электрообогреватель?
I hated LA
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

WildVlad wrote:У Вас центральное отопление?

Центральное электрическое.
Aquila non captat muscas
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
3. Сколько это займёт времени?

В бСССР это непредсказуемо.


бСССР тут не причем.
Вам правильно сказали - энергосбережение в данных условиях - это такие же лозунги, как и прочие вопли с оранжевых трибун о хайтеке, евровекторах и прочей недостижимых вещах.
Если бы было все так просто и зависело только от желания и криков всенародно избранных вождей, то Гондурас уже бы был самым богатым членом ЕС, и продавал бы Японии последние свои изобретения.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Какая к черту победа?

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:А для гавкаюших на Россию прибалтов не 230, а всего 120, в прошлые 3 года было всего по 80.

Трубу можно будет загнать например через год. Она за это время не подешевеет. А зачем ее сейчас продавать если все равно газ по цене ниже прибалтийской получастся.


Она подешевела уже с принятым решением по балтийской трубе, подешевеет с началом строительства второй ветки через Белоруссию...
И похоже, загнать ее уже не получиться. Транзит в 1.6 на 5 лет абсолютно устраивает Газпром.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Gennadiy wrote:
WildVlad wrote:У Вас центральное отопление?

Центральное электрическое.
Так центральное или электрическое?
Центральное - это когда есть котельная, от которой идёт труба с кипятком в батареи на некоторое количество домов (район, город, whatever)
И снизить потребление топлива такая котельная может только если снизит температуру котла. При этом у умного Геннадия будет дома тепло (он то новые рамы поставил), а его менее умный сосед чтобы согреться пойдёт опять на майдан кричать что его замораживают и кругом враги.
Причём даже наличие термостата не очень сильно спасает ситуацию в "советском доме", потому что батареи собраны в стояки и сократив потребление в своей батарее рискуете заморозить соседей сверху/снизу.

То что у Вас есть свой термостат и Вы можете регулировать потребляемое тепло НЕЗАВИСИМО от своих соседей конечно несколько меняет дело. Тогда уже (при достаточно дорогом тепле) становится выгодным задвинуть термостат пониже пока никого нет дома и поставить рамы потеплее и так далее. Но для этого надо ПОМЕНЯТЬ ТРУБЫ И БАТАРЕИ А ТАКЖЕ ПОСТАВИТЬ СЧЁТЧИКИК ТЕПЛА в домах (а вот это уже будет подороже чем просто смена окон). Тогда можно снизить расход теплофиката и соотвественно меньше жечь топлива на его нагрев.
I hated LA
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Gennadiy wrote:
ReactoR wrote:Энергопотребление соседних домов будет различаться в разы только, если ваши соседи выращивают марихуану в подвале.

Простая замена оконных рам снижает расход энергии в зимнее время на 40%. Проверено на собственном опыте. И операция это не сильно дорогая.
На 40% - это если у вас однослойные (безкамерные) окна были. К тому же сильно дырявые. Если нормальные 2-слоя меняются на 3 (2-камерные), то чтобы больше 10% получить, надо, чтобы окна 30% площади стен занимали (что маловероятно, и это при том, что стены выполнены по современным снипам, т.е. тепловое сопротивление соответствует не менее 12-15 см экструзионного пенопласта, что тоже маловероятно). Ну еще 10% добавит, если стекла специальные повставлять.Еще процента 3 аргон между ними даст.
Last edited by NB1 on 05 Jan 2006 22:41, edited 2 times in total.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

это все словоблудие,
полагаю что домашний пользователь не главный потребитель энергии. А вот в промышленность, им что уголь жги, что газ. Экономия равносильна падения производства, полная аналогия с Киото. А вто замерзающий в санитарных 18оС украинский житель это дело рук ваших мудрых правителей.
Мир это Выхухоль.

Return to “Политика”