Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

[Айсберг]

Умножаем:
Газпром владеет 48.7% РосУкрЭнерго. То есть не контрольный пакет.

Так что тоже "не услышали". кстати, как там по Швейцарским законам насчёт ответственности учредителей в Gmbh?

Что за бред?
Причем тут величина пакета вообще?

Согласен. Нету ответсвенности акционеров. А точнее их отвественность ограничена их акциями (в сумме - уставным капиталом)

Во-во! Сколько там тыщонок баксов в уставном капитале РосУкра у Газпрома?
Вот это и есть ВСЯ его ответственность.

[Gennadiy]

Вот это и есть ВСЯ его ответственность.

Ну да. Ничего кроме мелкого мошенничества придумать не можем. А как это повлияет на бизнес-репутацию того-же Газпрома и соответственно России нам конечно глубоко начхать.
Будет думать все же что руководство России думает чуть дальше чем форумные "эксперты".

[WildVlad]

Во-во! Сколько там тыщонок баксов в уставном капитале РосУкра у Газпрома?
Вот это и есть ВСЯ его ответственность.

Минимум 20000франков * 0.487

[WildVlad]

Вот это и есть ВСЯ его ответственность.

Ну да. Ничего кроме мелкого мошенничества придумать не можем. А как это повлияет на бизнес-репутацию того-же Газпрома и соответственно России нам конечно глубоко начхать.
Будет думать все же что руководство России думает чуть дальше чем форумные "эксперты".

Геннадий. Ну заявит тогда РУЭ цену а-ля формула-230 - $10 на второе полугодие, мотивировав тем, что контрактов на закупку газа заключить удалось в меньшем количестве и по большей цене и они стали платить за транзит по 1.6. Украина будет брыкаться, но будет уже смешно...

[Gennadiy]

формула-230 - $10 на второе полугодие

В смысле? Думаю что более менее очевидно, что в конце концов прийдется платить по $230. Думаю что где-то через год. Остальные же платят.
Тогда правда можно будет еще раз поскандалить. Ради политического эффекта.
Или продать трубу как siharry подсказывает. И за это еще лет 5 получать по 100.

[Айсберг]

Вот это и есть ВСЯ его ответственность.

Ну да. Ничего кроме мелкого мошенничества придумать не можем. А как это повлияет на бизнес-репутацию того-же Газпрома и соответственно России нам конечно глубоко начхать.
Будет думать все же что руководство России думает чуть дальше чем форумные "эксперты".

У Вас весьма превратные представления о мелком мошенничестве.
НИКАК это на репутацию Газпрома не повлияет. Ибо это - традиционнейшая схема ведения бизнеса, применяемая во всём мире. Стыдно, батенька, не знать таких элементарных вещей

[Privet]

... прошу показать эквивалентные бенефиты в политике. И наооборот. Но пока никто этого показать не может.
...

Правильно, потому, что выигрыши или потери будут ясны позже. Ну, будут на западе покупать меньше российского газа вследствие "диверсификации", но по более высокой цене. Это хорошо или плохо? Я думаю, что хорошо.

[Capricorn]

Я тоже акционер свио компании, но мои голос "не слышат" ибо у меня только 0.0000001% всех акции. Rurgaz владеет кажется 5-6% акциями Газпрома, всегда отмажутся что их "не услышали".

небольшой ликбез по корпоративному праву специально для Вас - акционеры не несут ответственности за деятельность общества.
Не надо нести околесицу про "ответственность Газпрома" за деятельность другого юр.лица.

Понятно, значит вы СОВСЕМ ничего не поняли о чем мы тут говорим.

[Gennadiy]

НИКАК это на репутацию Газпрома не повлияет. Ибо это - традиционнейшая схема ведения бизнеса, применяемая во всём мире. Стыдно, батенька, не знать таких элементарных вещей

А как же, знаю. Энрон тоже пользовался "традиционнейшими схемами ведения бизнеса, применямыми во всем мире".
Тем более что теперь от России все прямо ждут очередной пакости.

[WildVlad]

формула-230 - $10 на второе полугодие

В смысле?

ну берём "формулу-230" по состоянию на 30июня (может по этой формуле газ будет 160, а может и 300 - никто не знает), вычитаем $10 и говорим, что это с завтрашнего дня отпускная цена РосУкрЭнерго всем потребителям (при этом экспортные контракты с Газоэкспортом уже выполнены и дивиденды с бонусами выплачены, так на всякий случай).

Думаю что более менее очевидно, что в конце концов прийдется платить по $230. Думаю что где-то через год. Остальные же платят.

Ну а почему не через пол-года, а почему не через 2... и так далее. Ну и не забываем вероятность правильного исхода выборов с таким хитрым ценообразованием

Пол-года можно было выжать и так из новогоднего offer'а Путина. И по 50, а не 95... И бесплатный шиипнг газа из Туркменистана, купленного Украиной.

Тогда правда можно будет еще раз поскандалить. Ради политического эффекта.

Если слишком часто скандалить со всеми подряд, то есть большой шанс нарваться на плохой эффект

Или продать трубу как siharry подсказывает. И за это еще лет 5 получать по 100.

Why not?

[Capricorn]

Гораздо выгоднее вообще похерить этот РосУкр и впаривать Украине свой родной, Газпромовский газ. Ежели она,конечно, захочет его покупать.

Согласен, Россия будет "впаривать " газ Украине за "$230", та расплачиваться "курями", предварительно перекрыв газ в Европу, Ну а Европа будет качать "другои газ" , забив и на Россию и на Уркаину. Такая у нас значит еконoмика..

[Capricorn]

Умножаем:
Газпром владеет 48.7% РосУкрЭнерго. То есть не контрольный пакет.

Так что тоже "не услышали". кстати, как там по Швейцарским законам насчёт ответственности учредителей в Gmbh?

Что за бред?
Причем тут величина пакета вообще?

просто вы не слeдите о чем идет разговор..

[Gennadiy]

Ну и не забываем вероятность правильного исхода выборов с таким хитрым ценообразованием

Это и до Нового Года было берспективной фантазией, а теперь - тем более. Если вы конечно не считаете победу Тимошенко правильным исходом.

Пол-года можно было выжать и так из новогоднего offer'а Путина. И по 50, а не 95... И бесплатный шиипнг газа из Туркменистана, купленного Украиной.

Если бы можно было бы - выжали бы. А что Путин бесплатный шипинг обещал? Не слыхал.

Тогда правда можно будет еще раз поскандалить. Ради политического эффекта.

Если слишком часто скандалить со всеми подряд, то есть большой шанс нарваться на плохой эффект

Почему же со всеми подряд. С одим и тем же. Вот Россия это да - скандалит по очереди со всеми соседями.

[Capricorn]

Я тоже акционер свио компании, но мои голос "не слышат" ибо у меня только 0.0000001% всех акции. Rurgaz владеет кажется 5-6% акциями Газпрома, всегда отмажутся что их "не услышали".

Стоп. Тогда следите за руками:..

Видите ли, вы переводите разговор в юридичeское русло. А я и Путин говирим вам о репутации

"Договоренности по транзиту создают стабильные условия для поставок российских энергоносителей нашим европейским партнерам на многие годы вперед", - подчеркнул Владимир Путин.

И главное

Газпром подтвердил репутацию надежного поставщика газа в Европу, считает глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко..Отвечая на вопрос, в какой момент в российско-украинских переговорах возникла компания Росукрэнерго как вариант решения проблемы, Христенко сказал: "Это партнер Газпрома, в том числе по транзиту центральноазиатского газа на Украину".

Если РосУkр "обанкротится" или "распадется" или "заломит цену в $230 через квартал" , то главные потребители газа прекрасно поимут "почему" и не поверят в "пищущие машинки" и "уставные капиталы в $10000". Посему Украина и Россиа решили "подружиться" что бы не потерять репутацию... годочков так на пару-троику..

[Айсберг]

Гораздо выгоднее вообще похерить этот РосУкр и впаривать Украине свой родной, Газпромовский газ. Ежели она,конечно, захочет его покупать.

Согласен, Россия будет "впаривать " газ Украине за "$230", та расплачиваться "курями", предварительно перекрыв газ в Европу, Ну а Европа будет качать "другои газ" , забив и на Россию и на Уркаину. Такая у нас значит еконoмика..

1) Возможно, что даже дороже, чем по 230 Все возможности для удорожания есть.
2) расплачиваться "курями" Украина не будет. В скором уже времени зона ЕЭП будет наглухо закрыта для неё таможенными пошлинами и квотами.
3) транзит Украина перекрыть не сможет в ближайшие 5 лет, поскольку контракт подписан и с чётко оговоренной ценой
4) Не надо в Европе искать дураков, которые откажутся покупать российский газ - такой "аргументацией" пользуются обычно наши свидомые друзья... Вы-то зачем?

[Capricorn]

1) Возможно, что даже дороже, чем по 230 Все возможности для удорожания есть.
2) расплачиваться "курями" Украина не будет. В скором уже времени зона ЕЭП будет наглухо закрыта для неё таможенными пошлинами и квотами.
3) транзит Украина перекрыть не сможет в ближайшие 5 лет, поскольку контракт подписан и с чётко оговоренной ценой

При резком скачке цена до $230 Украние уже нечего будет терять , перекроют.. Либо будут сифонить из труб "бесплатно" по полнои программе

Не надо в Европе искать дураков, которые откажутся покупать российский газ - такой "аргументацией" пользуются обычно наши свидомые друзья...

Покупать нечего будет, газа не будет.

[Митяй]

Киев "не интересует" цена газа "Газпрома"

Глава компании "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко считает договоренности с "Газпромом" выгодными для Украины.

"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем.

Передайте своему нацюку Ивченке - что он просто дурак. Феерический дурак. Каких мало.
Что будет если эти "другие продавцы" обанкротятся или просто продинамят все контаркты? Конфискуете их уставной фонд в размере 16.000 у.е.?

Ситуация вернется к состоянию 12/31/05, вот и все. Никому это не выгодно. Россия уже "потеряла лицо" один раз, и повторный удар по репутации может, в перспективе, очень сильно уменьшить потребность Европы в российском газе (да и этот скандал, я уверен, России еще аукнется).

[WildVlad]

. А что Путин бесплатный шипинг обещал? Не слыхал.

Чё та не могу найти ссылку. Но ок, можно было спокойно получать российский газ по 50, уступил бы уж Газпром лишние 3 месяца...

[Айсберг]

Если РосУkр "обанкротится" или "распадется" или "заломит цену в $230 через квартал" , то главные потребители газа прекрано поимут "почему" и не поверят в :"пищусчие машинки" и "уставные капиталы в $10000". Посему Украина и Россиа решили "подружилиться" что бы не потерять репутацию... годочков так на пару-троику..

Опять эти свидомые фантазии
Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть.
Теперь два момента:
1) потребителям глубоко пофигу КАКИМ образом до них доходит газ. Они будут его потреблять, даже если им с утра до вечера будут показывать ролики про мёрзнущую Украину
2) Газпром ведёт исключительно консолидированную игру со своими главными потребителями - крупнейшими газовыми компаниями Европы. Более того - на всё время газовой войны Газпром был заручён поддержкой с их стороны, ибо это не только потребители продукции Газпрома, но и его партнёры... и более того - акционеры
Даже если бы вымерзла нафиг вся Восточная Европа - они всё равно бы поддерживали Газпром.
Удивительно, но ВЫ тоже не понимаете двух этих совершенно очевидных моментов

[Митяй]

Вот, кстати, текст соглашения.

Так, если подытожить.
Что получил Газпром:
1. Транзит на 5 лет по 1.6
2. Запрет Украине самостоятельно заниматься реэкспортом газа
3. Возможность продать в 2006 году до 17 млрд. куб. м газа по 230

Что получила Украина
1. в 2006 году 34 млрд. куб. м газа по цене 95 на 1-е полугодие
2. Возможность закупать до 58 млрд. куб. м. газа со следующего года по неопределенной цене без права реэкспорта
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом

вы как-то невнимательно читаете договор. Там написано, что ". Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.". По-русски это переводится как "дорожает газ - дорожает транзит".

[Айсберг]

Ситуация вернется к состоянию 12/31/05, вот и все. Никому это не выгодно. Россия уже "потеряла лицо" один раз, и повторный удар по репутации может, в перспективе, очень сильно уменьшить потребность Европы в российском газе (да и этот скандал, я уверен, России еще аукнется).

Особенно мне понравилось про "потеряла лицо". Перед кем? Перед Вами?

[Privet]

...
Во первых - ссылки на рыночную цену которой нет. Допустим что это PR чистой воды. Надо же населению России цену в 230 э как-то аргументировать.
....

На форуме об этом уже говорили и не раз. Это мы пошли по очередному кругу.
Газ конкурирует с другими энергоносителями. Отсюда и вытекает его цена.

Украине по её же предложению была предложена самая, что ни на есть "европейская" цена . Т.е. цена, которая рассчитана по аналогии с ценой для других европейских стран.
Украину эта цена шокировала. Начались вопли о политическом шантаже со стороны России и, кроме того, начался шантаж России срывом поставок газа в ЕС. Репутация России, как поставщика газа стала стремительно падать. Украина теряет меньше, т.к. она поставщиком газа в ЕС не является. Давить на Украину ЕС не будет - себе дороже. Потом у России придётся покупать газ по сумашедшим ценам. В этой ситуации российская сторона предпочла уступить, заключив договор с миной замедленного действия. Россия "слила" дешевый туркменский газ по дешевке, т.к. перепродать его в три раза дороже Украине не удалось. На российский газ установлена цена в $230. Установлен замечательный прецедент. Развязка отложена "на потом".

[Айсберг]

На форуме об этом уже говорили и не раз. Это мы пошли по очередному кругу.
Газ конкурирует с другими энергоносителями. Отсюда и вытекает его цена.

Украине по её же предложению была предложена самая, что ни на есть "европейская" цена . Т.е. цена, которая рассчитана по аналогии с ценой для других европейских стран.
Украину эта цена шокировала. Начались вопли о политическом шантаже со стороны России и, кроме того, начался шантаж России срывом поставок газа в ЕС. Репутация России, как поставщика газа стала стремительно падать. Украина теряет меньше, т.к. она поставщиком газа в ЕС не является. Давить на Украину ЕС не будет - себе дороже. Потом у России придётся покупать газ по сумашедшим ценам. В этой ситуации российская сторона предпочла уступить, заключив договор с миной замедленного действия. Россия "слила" дешевый туркменский газ по дешевке, т.к. перепродать его в три раза дороже Украине не удалось. На российский газ установлена цена в $230. Установлен замечательный прецедент. Развязка отложена "на потом".

Почти так, кроме того, что Россия что-то "уступила". Даже Путин предлагал более выгодные условия.

А в целом - да. На Украине ожидается очень интересная зима и чрезвычайно интересная, полная приключений, весна. По итогам весенних выборов станет известна и суть развязки.

[Capricorn]

Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть....Даже если бы вымерзла нафиг вся Восточная Европа - они всё равно бы поддерживали Газпром.
Удивительно, но ВЫ тоже не понимаете двух этих совершенно очевидных моментов

Жаль что вы совсем не интересуетесь новостями, очень жаль, могли бы подискутировать..

German Economy Minister Michael Glos, whose country is Russia's biggest gas customer, said Moscow must act responsibly.

"Thirty percent of our gas comes from Russia at the moment. That should be increased," Glos told the German radio station WDR. "But it can only be increased if we know that deliveries from the east are dependable."

"Russia has the G8 presidency and also here (in this dispute) one should naturally act responsibly," Glos said.

Washington also stepped in.

[WildVlad]

вы как-то невнимательно читаете договор. Там написано, что ". Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.". По-русски это переводится как "дорожает газ - дорожает транзит".

Нет, батенька, это Вы не внимательно читали:

1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м. на 100 км расстояния.
....
в 2006 году - 34 млрд. куб. м. газа, подлежащего продаже по цене 95 долл. США за 1000 куб. м газа, действующей в первом полугодии 2006 года

Смысл - в первом полугодии ставки не меняются. Про второе полугодие обещания цены газа нет. Транзит фиксирован до 2011...