Какая к черту победа?

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

WildVlad wrote:Так центральное или электрическое?

Центральное электрическое. В смысле своего электрогенератора дома нет.
И снизить потребление топлива такая котельная может только если снизит температуру котла.

Или объем прокачиваемой воды.
При этом у умного Геннадия будет дома тепло (он то новые рамы поставил), а его менее умный сосед чтобы согреться пойдёт опять на майдан кричать что его замораживают и кругом враги.

Да, в условиях панелек, окна желательно менять всем.
Причём даже наличие термостата не очень сильно спасает ситуацию в "советском доме", потому что батареи собраны в стояки и сократив потребление в своей батарее рискуете заморозить соседей сверху/снизу.

Это как? Наоборот. Снизив поток воды в своей части я тем самым поднимаю давление и температуру в остальной.
Но для этого надо ПОМЕНЯТЬ ТРУБЫ И БАТАРЕИ А ТАКЖЕ ПОСТАВИТЬ СЧЁТЧИКИК ТЕПЛА в домах (а вот это уже будет подороже чем просто смена окон).

Счетчик уже у многих стоит. Трубы и батареи менять не надо. Надо редукторы поставить.
Или уменьшить количество секций батарей. Что кстати моим родителям и пришлось сделать после того как они тоже новые окна поставили. Иначе слишком жарко было.
Aquila non captat muscas
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Кстати, любимый всеми нами индус уже начал энергосбережение.
Только у него нет оранжевых очков и он деньги считает, посему в качестве единственно возможного на данный момент варианта энергосбережения выбрал преход с газа(XXI век) на уголь (XIX век).
Посему весь этот треп о энергосбережении населения перейдет в лучшем случае на отопление альтернативными кизяками (X век). :pain1:

И только ПОТОМ, очень постепенно, понемногу богатеющие граждане, государство и бизнес начнут модернизировать свою собсвенность под энергосберегающие технологии XXI века.
Top
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Gennadiy wrote:Или объем прокачиваемой воды.
...
Да, в условиях панелек, окна желательно менять всем.
...
Это как? Наоборот. Снизив поток воды в своей части я тем самым поднимаю давление и температуру в остальной.


Мы тут чуть разными терминами говорим - если рассмотреть "классический советский стояк из батарей", то он организован приерно так:

Б1-->Б2-->Б3

Причём прямым протоком, без возможности "обойти" батарею Б2.

Если уменьшить термостатом объём воды, проходящей на участке Б1-Б2, то холоднее станут все 3 батареи, а не только Б2 :)


Gennadiy wrote: Трубы и батареи менять не надо. Надо редукторы поставить.
Или уменьшить количество секций батарей. Что кстати моим родителям и пришлось сделать после того как они тоже новые окна поставили. Иначе слишком жарко было.

Вот-вот. что тоже не самое дешёвое развлечение. Последовательное "включение" батарей is not good :)
I hated LA
Top
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Gennadiy wrote: Да, в условиях панелек, окна желательно менять всем.
Как раз в панельных домах окна менять, не утеплив основательно стены, практически бессмысленно. В хороших кирпичных домах через окна идет до 30% теплопотерь, а в панельных - не более 15. Вы можете их вообще зеркальным вакуумом заполнить - вся экономия эти 15% и составит.
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:преход с газа(XXI век) на уголь (XIX век).

Coal world reserves: 984.5 bln tonn
Coal world consumption: 4.4 bln tonn

Похоже что уголь это XXII век ;)
Aquila non captat muscas
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

WildVlad wrote:Б1-->Б2-->Б3
Причём прямым протоком, без возможности "обойти" батарею Б2.

Если уменьшить термостатом объём воды, проходящей на участке Б1-Б2, то холоднее станут все 3 батареи, а не только Б2 :)

Во первых не во всех домах они включены последовательно.
Во вторых расход тепла на участке батареи Б2 можно уменьшить не только уменьшив поток воды, но и укоротив секцию. Поскольку падение давление в секции пропорционально ее длине. Практически это делалось замыканием колена батарейной "гармошки". Операция занимает у сантехника 15 минут. Поставив паралельный редуктор это можно будет делать автоматически по сигналу термостата. Но это уже следующий этап.
Aquila non captat muscas
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Вообще-то уголь - это далеко не только 19-й век. Сейчас интерес к углю как раз растет, в т.ч. и в Европе, и в штатах, поскольку появились интересные разработки в плане чистой и дешевой энергии из угля, в т.ч. и для металлургии.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:преход с газа(XXI век) на уголь (XIX век).

Coal world reserves: 984.5 bln tonn
Coal world consumption: 4.4 bln tonn

Похоже что уголь это XXII век ;)


Вы совершенно правы. Но использовать его будут по технологиям XXII века (какую нибудь горючую эмульсию производить), а не тупо сжигать, как индус собирается...
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Во! :mrgreen: Новый "сильный ход" оранжевых...
05.01.2006, Киев 23:22:30 На Украине создано Национальное агентство по вопросам обеспечения эффективного использования энергетических ресурсов. Соответствующий указ подписал президент Украины Виктор Ющенко, сообщил секретариат украинского президента. Агентство будет иметь статус центрального органа исполнительной власти со специальным статусом. Основными задачами Национального агентства по энергосбережению являются: проведение единой государственной политики в сфере использования энергетических ресурсов, обеспечение увеличения доли нетрадиционных и альтернативных видов топлива, создание государственной системы мониторинга производства, потребления, экспорта и импорта энергоносителей. Также Национальное агентство будет осуществлять учет и контроль за потреблением энергетических ресурсов, обеспечивать работу единой системы нормирования удельных расходов энергетических ресурсов в общественном производстве

Сейчас быстренько создадут нового бюрократического монстра, наберут в штат западенцев, типа Ивченко, да на хорошие зарплаты :) И начнут считать - а не много ли энергии потребляет Донбасс.? Не пора ли, по планам Еханурова, снижать энергопотребление 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Ежегодно в мире потребляется от общих разведаных запасов
Нефти - 2.45% (= 40 лет при нынешних темпах)
Газа - 1.6% (= 65 лет)
Угля - 0.45% (= 220 лет)
Урана - 0.30% (= 330 лет)
Aquila non captat muscas
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:Вы совершенно правы. Но использовать его будут по технологиям XXII века (какую нибудь горючую эмульсию производить), а не тупо сжигать, как индус собирается...

Осталось уточнить, откуда мы узнали, как именно индус собирается жечь уголь - умно или тупо....
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Ctrl-C wrote:Осталось уточнить, откуда мы узнали, как именно индус собирается жечь уголь - умно или тупо....

Ну вы меня удивляете. Вы что никогда с индусами на работали :mrgreen:
Aquila non captat muscas
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Вы совершенно правы. Но использовать его будут по технологиям XXII века (какую нибудь горючую эмульсию производить), а не тупо сжигать, как индус собирается...

Осталось уточнить, откуда мы узнали, как именно индус собирается жечь уголь - умно или тупо....


Элементарно. Переход на уголь осуществится в кратчайшие сроки.
Ничего модернизировать за это время не удасться.
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
Ctrl-C wrote:Осталось уточнить, откуда мы узнали, как именно индус собирается жечь уголь - умно или тупо....

Ну вы меня удивляете. Вы что никогда с индусами на работали :mrgreen:


:mrgreen: :great: :appl:
Top
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

Кстати, вопрос: а что сделалось с деньгами, предоплаченными Газпромом Украине за транзит? Украина их выплатит взад? Что-то я по этому поводу ничего нигде не видел.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Top
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Интересный редакционный комментарий Wall Street Journal:
Потемкинский компромисс
Wall Street Journal wrote:В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания.
:appl03:
Top
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

SergeyVZ wrote:Интересный редакционный комментарий Wall Street Journal:
Потемкинский компромисс:

А мне там про наивность европейцев понравилось:
И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля
. Никогда такого не будет.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Gennadiy wrote:Ну вы меня удивляете. Вы что никогда с индусами на работали :mrgreen:

Хороший ответ :mrgreen:

Однако, с индусами - владельцами таких корпораций я, действительно, не работал :oops:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:Элементарно. Переход на уголь осуществится в кратчайшие сроки.
Ничего модернизировать за это время не удасться.

Короче, опять гадаем. Ну и чего бы прямо не сказать: "да не знаю я ничего про его планы"?
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Элементарно. Переход на уголь осуществится в кратчайшие сроки.
Ничего модернизировать за это время не удасться.

Короче, опять гадаем. Ну и чего бы прямо не сказать: "да не знаю я ничего про его планы"?
Ну видать этот индус не сильно отличается от остальных индусов, раз купился на халявный газ и не оценил политических рисков, что слишком дешёвый газ в стране, которая не очень хорошо относится к поставщику оного может и подорожать до состояния "как везде". Вот и мечется щас в лучшей индусской традиции, срочно нанимая новых контракторов, тьфу-ты уголь в Китае покупает...
I hated LA
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

WildVlad wrote:Ну видать этот индус не сильно отличается от остальных индусов, раз купился на халявный газ и не оценил политических рисков, что слишком газ в стране, которая не очень хорошо относится к поставщику оного может и подорожать до состояния "как везде". Вот и мечется щас в лучшей индусской традиции, срочно нанимая новых контракторов, тьфу-ты уголь в Китае покупает...

...что никак не отменяет простого факта: никакой достоверной информации о том, как именно М будет переходить с газа на уголь, нет. Собственно, индус и сам, скорее всего, еще этого не знает :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Вот разбивка по потреблению газа в Украине.
http://www.gasukraine.com.ua/busines/range/postachgaz-9
Смотрите, насколько мало в сравнении кушает промышленность.
Также разница потребления в отопительный сезон и летом
Окна нада утеплять :) Уходить от централизованного отопления и тд. Промышленность - не такой уж и пожиратель газа
Вот еще структура
Image
И как это было :)
Image
Top
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Какая к черту победа?

Post by interrupt »

siharry wrote:А во вторых, Gennadiy, ну хоть Вы мне обьясните.

Продали индусу стратегическое, системообразующее предприятие, которое оказывало огромное влияние на экономические процессы на Украине, от политики которого зависят куча отраслей - от строительства и машиностроения до шахтеров.
Предприятие, которое на время переходного периода просто обязано быть в руках государства.


А то что предприятие принадлежало Ахмету и зятю Кучмы - это можно считать "в руках государства"? :lol:
Top
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Alex555, спасибо
из вашей ссылки, если я правильно разумел с украинского
Всього: 52 351 445,399

нетрудно посчитать 76-52 цена всей этой газовой катавасии
Мир это Выхухоль.
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

ReactoR wrote:Alex555, спасибо
из вашей ссылки, если я правильно разумел с украинского
Всього: 52 351 445,399

нетрудно посчитать 76-52 цена всей этой газовой катавасии

Это за 11 месяцев. Прибавте 7гигакубов дето. Плюс к этому, есть чуток украинских скважин, газ с которых не идет на баланс Нефтегаза. Владеет какой сельхоз и питает свои села, грубо говоря. То есть там 90-95% потребления отражено

ЗЫ: еще электогенерацию можно сильно порезать. До НГ хотели ток Чубайсу 12 млрд квтч продать, не считая остальных - Беларусь, Словакию и тд. А 12 млрд квтч- это дето годовой выхлоп с реактора гигаватника.
Top

Return to “Политика”