Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.

[olis]

Вот, кстати, текст соглашения.

Так, если подытожить.
Что получил Газпром:
1. Транзит на 5 лет по 1.6
2. Запрет Украине самостоятельно заниматься реэкспортом газа
3. Возможность продать в 2006 году до 17 млрд. куб. м газа по 230

Что получила Украина
1. в 2006 году 34 млрд. куб. м газа по цене 95 на 1-е полугодие
2. Возможность закупать до 58 млрд. куб. м. газа со следующего года по неопределенной цене без права реэкспорта
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом

вы как-то невнимательно читаете договор. Там написано, что ". Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.". По-русски это переводится как "дорожает газ - дорожает транзит".

Да нет, это Вы невнимательно
Цена газа 95 фигурирует только на 1-е полугодие 2006 года. То есть да - в течение этого времени ее можно поменять только по согласование сторон. На последующий период цена не определена. В отличие от цены транзита.

[Alex555]

Ситуация вернется к состоянию 12/31/05, вот и все. Никому это не выгодно. Россия уже "потеряла лицо" один раз, и повторный удар по репутации может, в перспективе, очень сильно уменьшить потребность Европы в российском газе (да и этот скандал, я уверен, России еще аукнется).

Мда, представляю себе разговор
Путин - Але, Витя? Газ на второе полугодие по 500
Ющенко - 96, и передавай привет всем на саммите G8. (Бросает трубку)
Путин (перезванивая) - Але, ты не понял - 500 это вчера, 600 уже
- Говорить гидромедцентр Украины. В Киеве +30
....
Ну и? Что будет делать Путин?

[Olegus]

Газ конкурирует с другими энергоносителями. Отсюда и вытекает его цена.

Кстати интересно, цена на мазут в Украине такая же как в Германии?

[WildVlad]

Мда, представляю себе разговор
Путин - Але, Витя? Газ на второе полугодие по 500
Ющенко - 96, и передавай привет всем на саммите G8. (Бросает трубку)
Путин (перезванивая) - Але, ты не понял - 500 это вчера, 600 уже
- Говорить гидромедцентр Украины. В Киеве +30
....
Ну и? Что будет делать Путин?

А чё при +30 заводам работать уже не надо? Или они за первое полугодие от $95 успеют загнуться?

[Айсберг]

Жаль что вы совсем не интересуетесь новостями, очень жаль, могли бы подискутировать..

Что Вы сказать-то хотели? Что Германия хотела бы увеличить закупки российского газа? Дык это я и без Вас знаю.
Что Гемания хочет гарантированной доставки? Дык она сейчас вовсю помогает Газпрому трубу по Балтике тянуть....

Пунктик тут есть один... мааааленький такой
Газпром не намерен увеличивать свои поставки в Зап. Европу. Китай обидится

[Alex555]

А чё при +30 заводам работать уже не надо? Или они за первое полугодие от $95 успеют загнуться?

А че, Путин кран перекроет? Сомневаюсь
Даже в этом случае туркменского и своего хватит с большим избытком. Это в отопительный сезон Украина кушает ~8 млрд в месяц

[Gennadiy]

А чё при +30 заводам работать уже не надо?

Комуналка потребляет 50% газа. А заводы? Пусть хозяева о них думают.

[Митяй]

Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть.

Oh, really ?! А вот западная пресса так не думает. Навскидку :
http://euobserver.com/9/20628
The EU experts' meeting was orginally tabled for May, but was brought forward after Russia turned off gas supplies to transit state Ukraine on Sunday causing sharp drops in deliveries to the EU.

http://icbirmingham.icnetwork.co.uk/010 ... _page.html
A Commission spokesman said the aim of the talks was to look at the short-term and long-term implicationsA of Moscow's decision to cut gas suppliesA to Ukraine in a stand-off over aA massive Russian price rise.

http://www.praguepost.com/P03/2006/Art/0105/news3.php
Aftershocks from Russia cutting the flow of natural gas to Ukraine appear to have missed the Czech Republic, although they are being felt by many countries in the region and are raising concerns across Europe.

http://www.iht.com/articles/2006/01/02/ ... promfp.php
Russia cut the flow of natural gas to Ukraine on Sunday

http://www.chicagotribune.com/news/nati ... nworld-hed
Gazprom stopped shipping natural gas to Ukraine on Sunday after Ukrainian leaders balked at Gazprom's request for a fourfold price increase to $230 per 1,000 cubic meters.

Так что аукнется еще этот "торговый спор" России, и очень сильно.

[Айсберг]

Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть.

Oh, really ?! А вот западная пресса так не думает. Навскидку :

У Газпрома контракты с кем? С западной прессой или со своими потребителями?

[olis]

А чё при +30 заводам работать уже не надо? Или они за первое полугодие от $95 успеют загнуться?

А че, Путин кран перекроет? Сомневаюсь
Даже в этом случае туркменского и своего хватит с большим избытком. Это в отопительный сезон Украина кушает ~8 млрд в месяц

Вся прелесть в том что экслюзивное право на поставку газа на Украину имеет совместное предприятие Нафтагаза и РосУкрЭнерго. А где и по какой цене оно газ найдет и продаст Украине это его проблемы. Если сможет купить у Туркменистана - хорошо. Если нет - придется у Газпрома покупать по формуле 230

[Tama]

Так что аукнется еще этот "торговый спор" России, и очень сильно.

Вы так думаете? Я вот прекрасно помню не такое уж и давнее отключение газа в Беларуси, когда Газпром давил, чтоб ему трубу отдали. Тоже западная пресса была против Газпрома и писали о падении его репутации. И что? Стали с ним меньше контрактов заключать что ли? Или акции его подешевели? Никак не аукнулось...

[Capricorn]

Что Вы сказать-то хотели?

Ето не я хотел сказать, а Министр Економики предупредил Газпром, к которoму, как вы выразились, "нельзя придраться".
German Economy Minister Michael Glos, whose country is Russia's biggest gas customer, said Moscow must act responsibly.

"But it can only be increased if we know that deliveries from the east are dependable."

Пунктик тут есть один... мааааленький такой
Газпром не намерен увеличивать свои поставки в Зап. Европу. Китай обидится

Хмм, все таки не читаете новостеи..

Russia's biggest natural gas company Gazprom has ambitious plans for the future, deputy chairman Alexander Medvedev tells BBC News in an interview.

"We would like to transform our company from being the world's leading gas company into a world leading energy company," says Mr Medvedev.

It also has firm ambitions to raise its presence in European energy markets, and it is preparing to expand its production facilities with the view to become a truly global player

[Alex555]

А чё при +30 заводам работать уже не надо? Или они за первое полугодие от $95 успеют загнуться?

А че, Путин кран перекроет? Сомневаюсь
Даже в этом случае туркменского и своего хватит с большим избытком. Это в отопительный сезон Украина кушает ~8 млрд в месяц

Вся прелесть в том что экслюзивное право на поставку газа на Украину имеет совместное предприятие Нафтагаза и РосУкрЭнерго. А где и по какой цене оно газ найдет и продаст Украине это его проблемы. Газпром тут вообще ни при чем

Угадайте с одного раза - где можно найти газ.

[Александер]

...
Во первых - ссылки на рыночную цену которой нет. Допустим что это PR чистой воды. Надо же населению России цену в 230 э как-то аргументировать.
....

На форуме об этом уже говорили и не раз. Это мы пошли по очередному кругу.
1) Газ конкурирует с другими энергоносителями. Отсюда и вытекает его цена.
2) На российский газ установлена цена в $230. Установлен замечательный прецедент.
3)Развязка отложена "на потом".

1) Что же такого произошло с рынком нефти угля в конце года, чтобы "рыночная" цена подскочила со 160 до 230. а потом странным образом упала до 95?.
2) С точки зрения закона, право на товар переходит к продавцу в момент покупки. Т.о. туркменский газ уже газпромовский. И не важно, что они его взяли по 65, (Я же не спрашиваю почем газпром свой газ добывает из скважин). Главное, что он продает его по 95. А чехарда с 160 и 230 смотрится как PR чистой воды.
3) Да, отложена. Но потому, что не знают куда развязывать. Полтора -два миллиарда в бюджет получат. Сложат их в стабфонд... и ?

[WildVlad]

Вся прелесть в том что экслюзивное право на поставку газа на Украину имеет совместное предприятие Нафтагаза и РосУкрЭнерго. А где и по какой цене оно газ найдет и продаст Украине это его проблемы. Газпром тут вообще ни при чем

Не совсем. Просто РосУкрЭнерго. СП его будет продавать на территории Украины (уводя часть прибылей Нафтогаза).

[WildVlad]

Угадайте с одного раза - где можно найти газ.

Угадайте с одного раза цену на него.
Ну вот, опять воровать собираются...

[olis]

А чё при +30 заводам работать уже не надо? Или они за первое полугодие от $95 успеют загнуться?

А че, Путин кран перекроет? Сомневаюсь
Даже в этом случае туркменского и своего хватит с большим избытком. Это в отопительный сезон Украина кушает ~8 млрд в месяц

Вся прелесть в том что экслюзивное право на поставку газа на Украину имеет совместное предприятие Нафтагаза и РосУкрЭнерго. А где и по какой цене оно газ найдет и продаст Украине это его проблемы. Газпром тут вообще ни при чем

Угадайте с одного раза - где можно найти газ.

Хм. В России ?

[Митяй]

Вот, кстати, текст соглашения.

Так, если подытожить.
Что получил Газпром:
1. Транзит на 5 лет по 1.6
2. Запрет Украине самостоятельно заниматься реэкспортом газа
3. Возможность продать в 2006 году до 17 млрд. куб. м газа по 230

Что получила Украина
1. в 2006 году 34 млрд. куб. м газа по цене 95 на 1-е полугодие
2. Возможность закупать до 58 млрд. куб. м. газа со следующего года по неопределенной цене без права реэкспорта
3. Возможность реэкспортировать 15 млрд. куб. м. газа начиная со следующего года в составе СП Нафтогаз-РосУкр совместно с Газпромом

вы как-то невнимательно читаете договор. Там написано, что ". Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласию Сторон.". По-русски это переводится как "дорожает газ - дорожает транзит".

Да нет, это Вы невнимательно
Цена газа 95 фигурирует только на 1-е полугодие 2006 года. То есть да - в течение этого времени ее можно поменять только по согласование сторон. На последующий период цена не определена. В отличие от цены транзита.

Значит, 1го июля следует ожидать очередного раунда газовой войны. Поскольку если 6.1.06 цена газа поменяется настолько, что согласия украинской стороны не получит - то либо цену на транзит менять придется, либо опять перекрывать вентиль.

[Айсберг]

Угадайте с одного раза - где можно найти газ.

Угадайте с одного раза цену на него.
Ну вот, опять воровать собираются...

Зачем же так сразу-то? Может гороха больше кушать За день в карманный газоприёмник можно много газу наработать

[siharry]

Угадайте с одного раза - где можно найти газ.

Найти-то можно везде, хоть в Антарктиде.
Нефть, к примеру, Украина уже давным-давно нашла. Причем почти везде. Даже трубу для нее смастерила. А толку?

[Alex555]

Даже трубу для нее смастерила. А толку?

Чем туже Путин закручивает кран, тем ниже становиться цена газа. 3 дня - с 230 до 95. А если месяц?
Так что никто не против, по большому.

[olis]

Значит, 1го июля следует ожидать очередного раунда газовой войны. Поскольку если 6.1.06 цена газа поменяется настолько, что согласия украинской стороны не получит - то либо цену на транзит менять придется, либо опять перекрывать вентиль.

Ну и пусть РосУкрЭнерго воюет с Нафтогазом

[Boak]

Так что аукнется еще этот "торговый спор" России, и очень сильно.

Не Вы первый, кто намекает на то, что Европа может взять да и уменьшить закупки газа, отказатся от услуг Газпрома ну и т.п.

Но тут никто не смог предложить каких либо серьезных альтернатив газу вообще и Газпрому в частности. Газетные статьи тут не показатель в том смысле, что говорить можно всякое - диверсификация, ядерная энергия, да хоть нулевые колебания вакуума приплести - ну и что? Сколько не говори халва - слаще не станет.
Откуда возьмется диверсификация, если, например, только СЕГ собираются 10 лет строить! Все что могли диверсифицировать, уже сделано - Газпром постовляет только 30% всего европейского газа! А могли бы (и будет) больше.

Высказывают опасения? Ну так пускай высказывают, может у них работа такая. Можно подумать у них полная передняя надежных поставщиков газа

[Capricorn]

Но тут никто не смог предложить каких либо серьезных альтернатив газу вообще и Газпрому в частности. ..

Разговор не идет об отказе от Газпрома, разговoр идет о "разнообразии". Ссылки на "алжирскии газ", "газ из Каспия" и стоительство яд. електрoстанции (см Финляндия) уже давались.

кроме того, Газпром, будучи весьма неффективнои компаниеи ( December 30 (RIA Novosti)-Russian energy giant Gazprom announced Friday a record net profit for 2005 of 177 billion rubles (about $6 billion). ) тоже нуждается в капиталовложениях.

[Митяй]

Так что аукнется еще этот "торговый спор" России, и очень сильно.

Вы так думаете? Я вот прекрасно помню не такое уж и давнее отключение газа в Беларуси, когда Газпром давил, чтоб ему трубу отдали. Тоже западная пресса была против Газпрома и писали о падении его репутации. И что? Стали с ним меньше контрактов заключать что ли? Или акции его подешевели? Никак не аукнулось...

Мне лень опять ходить по сайтам, но почитайте про а) перенос европейского заседания по газу с мая на март б) разработке проекта использования алжирского газа.