Тут недавно Сихарри постил ссылку, что Россия после 2012 года вообще не будет продавать газ. Все сама будет потреблять. Если это верно, то позиция некоторых европейских стан кажется очень странной.Capricorn wrote:Разговор не идет об отказе от Газпрома, разговoр идет о "разнообразии". Ссылки на "алжирскии газ", "газ из Каспия" и стоительство яд. електрoстанции (см Финляндия) уже давались.Boak wrote:Но тут никто не смог предложить каких либо серьезных альтернатив газу вообще и Газпрому в частности. ..
Р-У. Классика слива или как из 230 сделать 95.
-
Александер
- Уже с Приветом
- Posts: 3696
- Joined: 06 Dec 2002 20:38
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
-
Cliff
- Уже с Приветом
- Posts: 6207
- Joined: 06 Jul 2003 19:34
- Location: Monterey Bay
Митяй wrote:Айсберг wrote:Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть.
Oh, really ?! А вот западная пресса так не думает. Навскидку :
Митяй, вы свои ссылки сами читаете? Написано, что Газпром поставки срезал Украине, и поэтому Европа недополучила свой газ. Вывод сами сделать сможете? Куда делся европейский газ?
Как вы думаете, если бы Германия и Россия не достигли соглашения по поводу цены на газ и Россия перестала бы поставлять газ Германии, стала бы Германия производит "технический отбор" будь она транзитной страной?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
-
olis
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Кстати
"Госсекретарь США Кондолизза Райс (Condoleezza Rice) призвала Россию действовать более ответственно в газовом конфликте с Украиной, который угрожает поставкам газа в Европу и вызывает осуждение со стороны международного сообщества, сообщает AFP."
http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/rice/
Чего это она ?
Не знает что уже все закончилось ? 
"Госсекретарь США Кондолизза Райс (Condoleezza Rice) призвала Россию действовать более ответственно в газовом конфликте с Украиной, который угрожает поставкам газа в Европу и вызывает осуждение со стороны международного сообщества, сообщает AFP."
http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/rice/
Чего это она ?
Не знает что уже все закончилось ? -
Tama
- Уже с Приветом
- Posts: 493
- Joined: 11 Jan 2001 10:01
- Location: Minsk-MA-RI-CT-MO
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
-
olis
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
-
S=O=K=O=L
- Новичок
- Posts: 57
- Joined: 26 Feb 2004 21:45
Остыли реки и земля остыла .......
Во что пишут по этому вопросу на http://www.pravda.ru/economics/materials/gas/72882-0/
У кого какие мнения ?
----------------
Если судить по тому, что было заявлено украинскими переговорщиками с одной стороны и представителями «Газпрома» с другой, то складывается впечатление, что и украинская сторона и «Газпром» получили в итоге то, чего добивались. В связи с этим возникает подозрение, что либо одна из сторон (украинская или российская, пока не понятно) выдает желаемое за действительное, либо одна из сторон (та или другая) не поняла, под чем поставила свои подписи. Попробуем рассмотреть возможные варианты.
Украинский газовый баланс
Число неизвестных в газовом уравнении можно попробовать сократить, опираясь на утвержденный недавно газовый баланс Украины. Во вторник, 3 января, руководитель пресс-службы премьер-министра Украины Валентин Мондриевский сообщил позицию президента Украины Виктора Ющенко: «без баланса газа в Украине не может быть и речи о транзите по ее территории». В балансе на 2006 год предусмотрено 76,5 млрд. кубометров газа. Из них 20 млрд – газ собственной добычи, 40 млрд – газ, законтрактованный в Туркменистане, и 16,5 млрд – газ, поступающий из Российской Федерации.
Туркменская доля
В прежние годы между Туркменистаном и Украиной имела место бартерная схема в расчетах за газ. По последней из них считалось, что Украина покупает туркменский газ по $60 за 1000 кубометров, но рассчитывается не деньгами, а украинскими товарами на эту сумму. Очевидно цены на украинские товары были, мягко говоря, завышены, потому что президент Туркменистана Сапармурат Ниязов посчитал более выгодными условиями расчет по меньшей ставке ($44 за 1000 кубов), но с расчетом живыми деньгами. По утверждению представителей «Нафтогаза Украины» именно такое соглашение было заключено в конце июня 2005 года с Ашхабадом, в том числе такие же условия распространялись на закупку туркменского газа в объеме 40 млрд кубов в 2006 году. Заключить более долгосрочное соглашение с Туркменбаши (на 2007 год и далее) Киеву не удалось. Ашхабад при этом сослался на договоренности с «Газпромом», вступающими в силу с начала 2007 года, о чем будет сказано ниже.
В ноябре прошлого года, однако, выяснилось, что окончательность цены в $44 за 1000 кубов туркменского газа под большим вопросом. В позапрошлом месяц Туркменбаши заявил, что с 1 января 2006 года цена для всех покупателей составит $60 за 1000 кубов. При этом Ниязов не сделал исключения для Украины, что имело бы место, если бы контракт на 2006 год с «Нафтогазом» существовал в природе и был оформлен как следует. Так или иначе, переговоры с Ашхабадом пришлось возобновлять, в результате чего, как сообщила украинская сторона, удалось согласовать цену на 2006 год на уровне $50.
Однако и здесь нет полной ясности. В частности, глава «Нафтогаза Украины» Алексея Ивченко в эфире украинского «5 канала» вечером 4 января заявил, что цена на туркменский газ для Украины в 2006 году на границе Туркменистана с Узбекистаном в первом полугодии составит $50 за тысячу, а во втором – $60. С учетом транспортировки до российско-украинской границы это составит, по словам Ивченко, $85 и $95 за 1000 кубометров в первом и во втором полугодии соответственно. В общем, информация несколько разноречивая, но предположим пока, что объем 40 млрд кубометров и цена для Украины туркменского газа на 2006 год в размере $85-95 за тысячу – величины постоянные. Какие еще из величин достигнутых договоренностей можно считать постоянными или условно постоянными, то есть находящимися в допустимых границах. Условно постоянной величиной можно считать собственную газодобычу Украины.
Еще совсем недавно считалось, что собственная добыча газа на территории Украины составляет не 20 млрд кубометров, а 20% от газового баланса. Называвшиеся в связи с этим абсолютные цифры (17-17.5 млрд кубов) как раз и составляли эту долю. По-видимому, в 2006 году предполагается увеличение собственной добычи до обозначенных в газовом балансе 20 млрд. Если таких объемов добычи достичь не удастся, то недостающий газ придется докупать. Но предположим опять же, что 20 млрд – цифра, не вызывающая сомнений.
Вопрос, в котором совершенно нет никаких разночтений, – это ставка за транзит. «Газпром» будет платить «Нафтогазу» за транзит своего газа в Европу через украинскую территорию $1.6 за тысячу кубометров на 100 км (вместо ставки $1.09, существовавшей в предыдущие годы). По таким же расценкам будет обходиться транспортировка туркменского газа для Украины. Судя по тому, что Алексей Ивченко добавляет к туркменской цене ($50-60) $35 за транспортировку, эта ставка им не оспаривается. Отметим по ходу, что при прежней ставке транспортный довесок к туркменской цене составлял около $20.
Так сколько, на какой период и за какой газ?
Таким образом, если обозначенные выше константы действительно являются «железными», ценовой спор касался той доли украинского газового баланса, которая обеспечивалась поставками из Российской Федерации, то есть 16.5 млрд кубометров. Как известно, «Газпром» сначала назвал цену $160 за тысячу, затем поднял планку до $230.
Обе стороны согласились с тем, что весь импортируемый Украиной газ (из России и Средней Азии) будет поставлять трейдерская компания «РосУкрЭнерго», 50% которой принадлежит «Газпрому», а вторая половина – компании Raiffeisen Investment . Ранее «РосУкрЭнерго» занималась доставкой на Украину только газа из Туркменистана. По словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, «Газпром» продаст свой газ для украинских потребителей по цене $230 за 1000 кубометров компании «РосУкрЭнерго», а уже она будет поставлять его Украине.
Вместе с тем, по убеждению Алексея Ивченко, в 2006 году Украина будет закупать газ через посредника «РосУкрЭнерго» по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ. Ранее из этих его слов можно было предположить, что $95 за 1000 – это, по мнению Ивченко, цена на весь импортный газ, которая будет получаться при смешении более дешевого туркменского газа с дорогим российским. Однако в том же эфире «5 канала» он заявил, что цена за туркменские 40 млрд кубов – это одно, а цена $95 – это стоимость сугубо российской доли для Украины на российско-украинской границе, то есть с учетом доставки. Другими словами, со слов Ивченко выходит, что «РосУкрЭнерго» будет покупать у «Газпрома» газ по $230, а продавать Украине по $95 и речь идет о недостающих в балансе 16.5 млрд кубометров, которые поступят из Российской Федерации. Мало того, по утверждению А.Ивченко, такая цена сохранится на время всего контракта, то есть на 5 лет.
[color=red]По информации РИА «Новости», высокая цена российского газа для «РосУкрЭнерго» будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. [/color]Как пояснил журналистам пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов, «РосУкрЭнерго» будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центрально-азиатского региона, и в результате «РосУкрЭнерго» будет поставлять в Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров.
Нетрудно оценить, что для того, чтобы при смешении получилось $95, доля газа по цене $230 крайне мала. Маловероятно также, чтобы компания «РосУкрЭнерго» работала себе в убыток да еще и в течение 5 лет. Выходит, что кто-то чего-то недопонял… По-видимому, ключевыми словами в пояснениях С.Куприянова является словосочетание «на первом этапе составит». Продолжительность первого этапа при этом, как видно, не расшифровывается. Так или иначе, все документы подписаны и, как говорят на Украине, «бачилы очи, що купувалы» (видели глаза, что покупали).
Вероятнее всего, «Газпром» и «РосУкрЭнерго» сделали все для того, чтобы Украина проглотила наживку. С 1 января следующего года вступает в силу договор «Газпрома» с Туркменистаном, согласно которому с 2007 года (срок окончания действующего украинско-туркменского контракта) россияне будут выкупать практически весь туркменский газ. Контракт заключен сроком на 25 лет. Возврата к бартеру, при этом, уже не будет и серьезных оснований у Украины для пересмотра расценок на транзит в течение 5 лет тоже. За «Газпромом» же по подписанному украинской стороной контракту остается право на уточнение цены на газ по европейской формуле. Отметим, что средняя цена на газ для стран ЕС в 2005 году составляет 240 долларов, а для Германии, например, 255. Пока «Газпром» отказался от сиюминутной выгоды (причем, неочевидной с учетом уровня украинской платежеспособности) в пользу решения нескольких долгосрочных задач.
Таким образом, в лучшем для Украины случае «первый этап» продлится до конца 2006 года и цена на импортный газ будет составлять свыше 85 долларов в первом полугодии и не менее 95 во втором. При любом развитии событий с начала 2007 кроме как у «Газпрома» Украине купить газ будет не у кого. Но люди трезво мыслящие понимают, что перспективы украинской экономики и на текущий год сложно назвать радужными. На днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долларов за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций
В пользу того, что дела обстоят именно таким образом, свидетельствует следующий комментарий на случившееся. Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в «измене национальным интересам» в газовом споре с «Газпромом». «Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла», - заявил Турчинов журналистам. Похоже, соратник Юлии Тимошенко в данном случае прав…
У кого какие мнения ?
----------------
Если судить по тому, что было заявлено украинскими переговорщиками с одной стороны и представителями «Газпрома» с другой, то складывается впечатление, что и украинская сторона и «Газпром» получили в итоге то, чего добивались. В связи с этим возникает подозрение, что либо одна из сторон (украинская или российская, пока не понятно) выдает желаемое за действительное, либо одна из сторон (та или другая) не поняла, под чем поставила свои подписи. Попробуем рассмотреть возможные варианты.
Украинский газовый баланс
Число неизвестных в газовом уравнении можно попробовать сократить, опираясь на утвержденный недавно газовый баланс Украины. Во вторник, 3 января, руководитель пресс-службы премьер-министра Украины Валентин Мондриевский сообщил позицию президента Украины Виктора Ющенко: «без баланса газа в Украине не может быть и речи о транзите по ее территории». В балансе на 2006 год предусмотрено 76,5 млрд. кубометров газа. Из них 20 млрд – газ собственной добычи, 40 млрд – газ, законтрактованный в Туркменистане, и 16,5 млрд – газ, поступающий из Российской Федерации.
Туркменская доля
В прежние годы между Туркменистаном и Украиной имела место бартерная схема в расчетах за газ. По последней из них считалось, что Украина покупает туркменский газ по $60 за 1000 кубометров, но рассчитывается не деньгами, а украинскими товарами на эту сумму. Очевидно цены на украинские товары были, мягко говоря, завышены, потому что президент Туркменистана Сапармурат Ниязов посчитал более выгодными условиями расчет по меньшей ставке ($44 за 1000 кубов), но с расчетом живыми деньгами. По утверждению представителей «Нафтогаза Украины» именно такое соглашение было заключено в конце июня 2005 года с Ашхабадом, в том числе такие же условия распространялись на закупку туркменского газа в объеме 40 млрд кубов в 2006 году. Заключить более долгосрочное соглашение с Туркменбаши (на 2007 год и далее) Киеву не удалось. Ашхабад при этом сослался на договоренности с «Газпромом», вступающими в силу с начала 2007 года, о чем будет сказано ниже.
В ноябре прошлого года, однако, выяснилось, что окончательность цены в $44 за 1000 кубов туркменского газа под большим вопросом. В позапрошлом месяц Туркменбаши заявил, что с 1 января 2006 года цена для всех покупателей составит $60 за 1000 кубов. При этом Ниязов не сделал исключения для Украины, что имело бы место, если бы контракт на 2006 год с «Нафтогазом» существовал в природе и был оформлен как следует. Так или иначе, переговоры с Ашхабадом пришлось возобновлять, в результате чего, как сообщила украинская сторона, удалось согласовать цену на 2006 год на уровне $50.
Однако и здесь нет полной ясности. В частности, глава «Нафтогаза Украины» Алексея Ивченко в эфире украинского «5 канала» вечером 4 января заявил, что цена на туркменский газ для Украины в 2006 году на границе Туркменистана с Узбекистаном в первом полугодии составит $50 за тысячу, а во втором – $60. С учетом транспортировки до российско-украинской границы это составит, по словам Ивченко, $85 и $95 за 1000 кубометров в первом и во втором полугодии соответственно. В общем, информация несколько разноречивая, но предположим пока, что объем 40 млрд кубометров и цена для Украины туркменского газа на 2006 год в размере $85-95 за тысячу – величины постоянные. Какие еще из величин достигнутых договоренностей можно считать постоянными или условно постоянными, то есть находящимися в допустимых границах. Условно постоянной величиной можно считать собственную газодобычу Украины.
Еще совсем недавно считалось, что собственная добыча газа на территории Украины составляет не 20 млрд кубометров, а 20% от газового баланса. Называвшиеся в связи с этим абсолютные цифры (17-17.5 млрд кубов) как раз и составляли эту долю. По-видимому, в 2006 году предполагается увеличение собственной добычи до обозначенных в газовом балансе 20 млрд. Если таких объемов добычи достичь не удастся, то недостающий газ придется докупать. Но предположим опять же, что 20 млрд – цифра, не вызывающая сомнений.
Вопрос, в котором совершенно нет никаких разночтений, – это ставка за транзит. «Газпром» будет платить «Нафтогазу» за транзит своего газа в Европу через украинскую территорию $1.6 за тысячу кубометров на 100 км (вместо ставки $1.09, существовавшей в предыдущие годы). По таким же расценкам будет обходиться транспортировка туркменского газа для Украины. Судя по тому, что Алексей Ивченко добавляет к туркменской цене ($50-60) $35 за транспортировку, эта ставка им не оспаривается. Отметим по ходу, что при прежней ставке транспортный довесок к туркменской цене составлял около $20.
Так сколько, на какой период и за какой газ?
Таким образом, если обозначенные выше константы действительно являются «железными», ценовой спор касался той доли украинского газового баланса, которая обеспечивалась поставками из Российской Федерации, то есть 16.5 млрд кубометров. Как известно, «Газпром» сначала назвал цену $160 за тысячу, затем поднял планку до $230.
Обе стороны согласились с тем, что весь импортируемый Украиной газ (из России и Средней Азии) будет поставлять трейдерская компания «РосУкрЭнерго», 50% которой принадлежит «Газпрому», а вторая половина – компании Raiffeisen Investment . Ранее «РосУкрЭнерго» занималась доставкой на Украину только газа из Туркменистана. По словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, «Газпром» продаст свой газ для украинских потребителей по цене $230 за 1000 кубометров компании «РосУкрЭнерго», а уже она будет поставлять его Украине.
Вместе с тем, по убеждению Алексея Ивченко, в 2006 году Украина будет закупать газ через посредника «РосУкрЭнерго» по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ. Ранее из этих его слов можно было предположить, что $95 за 1000 – это, по мнению Ивченко, цена на весь импортный газ, которая будет получаться при смешении более дешевого туркменского газа с дорогим российским. Однако в том же эфире «5 канала» он заявил, что цена за туркменские 40 млрд кубов – это одно, а цена $95 – это стоимость сугубо российской доли для Украины на российско-украинской границе, то есть с учетом доставки. Другими словами, со слов Ивченко выходит, что «РосУкрЭнерго» будет покупать у «Газпрома» газ по $230, а продавать Украине по $95 и речь идет о недостающих в балансе 16.5 млрд кубометров, которые поступят из Российской Федерации. Мало того, по утверждению А.Ивченко, такая цена сохранится на время всего контракта, то есть на 5 лет.
[color=red]По информации РИА «Новости», высокая цена российского газа для «РосУкрЭнерго» будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии. [/color]Как пояснил журналистам пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов, «РосУкрЭнерго» будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центрально-азиатского региона, и в результате «РосУкрЭнерго» будет поставлять в Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит 95 долларов за тысячу кубометров.
Нетрудно оценить, что для того, чтобы при смешении получилось $95, доля газа по цене $230 крайне мала. Маловероятно также, чтобы компания «РосУкрЭнерго» работала себе в убыток да еще и в течение 5 лет. Выходит, что кто-то чего-то недопонял… По-видимому, ключевыми словами в пояснениях С.Куприянова является словосочетание «на первом этапе составит». Продолжительность первого этапа при этом, как видно, не расшифровывается. Так или иначе, все документы подписаны и, как говорят на Украине, «бачилы очи, що купувалы» (видели глаза, что покупали).
Вероятнее всего, «Газпром» и «РосУкрЭнерго» сделали все для того, чтобы Украина проглотила наживку. С 1 января следующего года вступает в силу договор «Газпрома» с Туркменистаном, согласно которому с 2007 года (срок окончания действующего украинско-туркменского контракта) россияне будут выкупать практически весь туркменский газ. Контракт заключен сроком на 25 лет. Возврата к бартеру, при этом, уже не будет и серьезных оснований у Украины для пересмотра расценок на транзит в течение 5 лет тоже. За «Газпромом» же по подписанному украинской стороной контракту остается право на уточнение цены на газ по европейской формуле. Отметим, что средняя цена на газ для стран ЕС в 2005 году составляет 240 долларов, а для Германии, например, 255. Пока «Газпром» отказался от сиюминутной выгоды (причем, неочевидной с учетом уровня украинской платежеспособности) в пользу решения нескольких долгосрочных задач.
Таким образом, в лучшем для Украины случае «первый этап» продлится до конца 2006 года и цена на импортный газ будет составлять свыше 85 долларов в первом полугодии и не менее 95 во втором. При любом развитии событий с начала 2007 кроме как у «Газпрома» Украине купить газ будет не у кого. Но люди трезво мыслящие понимают, что перспективы украинской экономики и на текущий год сложно назвать радужными. На днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долларов за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций
В пользу того, что дела обстоят именно таким образом, свидетельствует следующий комментарий на случившееся. Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в «измене национальным интересам» в газовом споре с «Газпромом». «Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, что проиграла», - заявил Турчинов журналистам. Похоже, соратник Юлии Тимошенко в данном случае прав…
Last edited by S=O=K=O=L on 06 Jan 2006 01:13, edited 1 time in total.
Увидеть невидимое, услышать неслышимое
-
olis
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Вот, любопытная статейка
"Эксперт: "в "газовом споре" Ющенко поставил США в очень глупое положение"
"Смирившись с ценой на российский газ в 230 долларов и с началом нового расчетного периода с 1 января 2006 года, то есть отказавшись от риторики Ющенко о "необоснованности" цены и необходимости переходного периода, Украина не только вновь продемонстрировала всему миру специфический стиль украинской политики, когда самые громкие мнения руководителей украинского государства меняются каждый день. В одночасье отказавшись от требований о переходном периоде к рыночным ценам на газ для Украины, Ющенко очень сильно подставил Соединенные Штаты". Об этом в интервью ИА REGNUM заявил специалист в области энергетической политики, вице-президент фонда "Кавказский институт демократии" Мидхат Садеков.
М.Садеков подчеркнул: "США единственные в мире на государственном уровне поддержали Ющенко в рассуждениях о необходимости переходного периода к рыночным ценам. В то время как вся Европа солидарно оставила разговоры о переходном периоде по разряду "разговоров для гордых, но бедных", США поставили на карту свою энергетическую репутацию, доверившись Ющенко. Ведь очевидно же, что только после очень серьезных консультаций на очень серьезном уровне, после самых серьезных, высших гарантий, полученных с Украины, США рискнули повторить пропагандистские формулировки Ющенко... Можно рассуждать, зачем именно понадобилась США малообоснованная, но "жёсткая" позиция Украины в отношении России и, значит, Европы, насколько долго в Киеве обещали Вашингтону "продержаться" и держать в состоянии конфликта Россию и всю Европу... Но вот - Украина сдалась, а США остается признать, что их поставили в очень глупое положение, и в очередной раз оценивать надежность Ющенко как своего политического союзника. Свой урок должна вынести и Молдавия, в своей антигазовой пропаганде, видимо, рассчитывающая на Ющенко и его американские тылы".
http://www.regnum.ru/news/569060.html
"Эксперт: "в "газовом споре" Ющенко поставил США в очень глупое положение"
"Смирившись с ценой на российский газ в 230 долларов и с началом нового расчетного периода с 1 января 2006 года, то есть отказавшись от риторики Ющенко о "необоснованности" цены и необходимости переходного периода, Украина не только вновь продемонстрировала всему миру специфический стиль украинской политики, когда самые громкие мнения руководителей украинского государства меняются каждый день. В одночасье отказавшись от требований о переходном периоде к рыночным ценам на газ для Украины, Ющенко очень сильно подставил Соединенные Штаты". Об этом в интервью ИА REGNUM заявил специалист в области энергетической политики, вице-президент фонда "Кавказский институт демократии" Мидхат Садеков.
М.Садеков подчеркнул: "США единственные в мире на государственном уровне поддержали Ющенко в рассуждениях о необходимости переходного периода к рыночным ценам. В то время как вся Европа солидарно оставила разговоры о переходном периоде по разряду "разговоров для гордых, но бедных", США поставили на карту свою энергетическую репутацию, доверившись Ющенко. Ведь очевидно же, что только после очень серьезных консультаций на очень серьезном уровне, после самых серьезных, высших гарантий, полученных с Украины, США рискнули повторить пропагандистские формулировки Ющенко... Можно рассуждать, зачем именно понадобилась США малообоснованная, но "жёсткая" позиция Украины в отношении России и, значит, Европы, насколько долго в Киеве обещали Вашингтону "продержаться" и держать в состоянии конфликта Россию и всю Европу... Но вот - Украина сдалась, а США остается признать, что их поставили в очень глупое положение, и в очередной раз оценивать надежность Ющенко как своего политического союзника. Свой урок должна вынести и Молдавия, в своей антигазовой пропаганде, видимо, рассчитывающая на Ющенко и его американские тылы".
http://www.regnum.ru/news/569060.html
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
S=O=K=O=L, статья не самая плохая, но написана явно слишком рано и притом людьми, у которых нелады с математикой. Ышо раз = 95 из 230 и 65 можно получить только если что-то продавать по другой цене, что в общем то находит подтверждение в обнародованном Юлей фотошопе 
Да и первый период - всего пол-года.
Да и не факт, что РосУкрЭнерго получил закупочные контракты дольше чем на эти полгода
Да и первый период - всего пол-года.
Да и не факт, что РосУкрЭнерго получил закупочные контракты дольше чем на эти полгода
I hated LA
-
Nervous
- Уже с Приветом
- Posts: 7759
- Joined: 18 Sep 2001 09:01
- Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD
-
S=O=K=O=L
- Новичок
- Posts: 57
- Joined: 26 Feb 2004 21:45
[color=red]Остыли реки и земля остыла .......[/color]
WildVlad wrote:S=O=K=O=L, статья не самая плохая, но написана явно слишком рано и притом людьми, у которых нелады с математикой. Ышо раз = 95 из 230 и 65 можно получить только если что-то продавать по другой цене, что в общем то находит подтверждение в обнародованном Юлей фотошопе
Да и первый период - всего пол-года.
Да и не факт, что РосУкрЭнерго получил закупочные контракты дольше чем на эти полгода
95-такое возможно, если вообще не покупать российский газ или не продавать его по 230 ( я сам не считал). Выяснилось, что Украина будет работать за счет туркменского газа, доля российского в нем невелика, но ничто не мешает Туркменбаши еще раз поднять цену на газ, если найдут лазейки в договоре, а они наверняка найдутся, так как этот проект по всей видимости родился на скорую руку. Во всей этой истории имело место некоторое публичное заблуждение, так как изначально многим казалось, что на Украину поставляется только российский газ, а оказалось, что еще есть и туркменский, причем в доминирующих объемах и по ценам значительно ниже прелдагаемых Россией..В любом случае для Украины 95 - это все равно очень дорого, что медленно и верно будет разрушать народное хозяйство Украины.Это можно компенсировать за счет помощи с Запада, но скорее всего это будет маловероятно...
Увидеть невидимое, услышать неслышимое
-
Митяй
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Cliff wrote:Митяй wrote:Айсберг wrote:Газпром в этой газовой войне показал себя с самой лучшей стороны, не сорвав ни одной поставки и вовремя отреагировав на пропажу газа из трубы. Его просто не в чем упрекнуть.
Oh, really ?! А вот западная пресса так не думает. Навскидку :
Митяй, вы свои ссылки сами читаете? Написано, что Газпром поставки срезал Украине, и поэтому Европа недополучила свой газ. Вывод сами сделать сможете? Куда делся европейский газ?
Эээ.. остался на российской территории, очевидно ? То есть Россия недопоставила газ Украине, та - по цепочке дальше, верно ? Что именно вам в данной схеме непонятно ? Кого европейцы ругать будут за недопоставки ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Re: [color=red]Остыли реки и земля остыла .......[/color]
На самом деле там есть газ проданный(или переуступленные) Газпромом/Газоэкспортом и какая та часть проданного/переуступленного газа Нафтогазом (часть того, что они закупили у Туркмен). Так что по 95 будет идти всё таки большая часть _российского_ газа (или газа, который мог бы таковым стать)S=O=K=O=L wrote:Во всей этой истории имело место некоторое публичное заблуждение, так как изначально многим казалось, что на Украину поставляется только российский газ, а оказалось, что еще есть и туркменский, причем в доминирующих объемах и по ценам значительно ниже прелдагаемых Россией.
agree... только насчёт "медленно" нифактS=O=K=O=L wrote:.В любом случае для Украины 95 - это все равно очень дорого, что медленно и верно будет разрушать народное хозяйство Украины.Это можно компенсировать за счет помощи с Запада, но скорее всего это будет маловероятно...
Да и со второго полугодия нас ожидает "вторая серия Марлезонского балета" I hated LA
-
Privet
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
-
Capricorn
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
-
A. Fig Lee
- Уже с Приветом
- Posts: 12072
- Joined: 17 Nov 2002 03:41
- Location: английская колония
WildVlad wrote:Германия и так транзитная страна, btw.Cliff wrote:Как вы думаете, если бы Германия и Россия не достигли соглашения по поводу цены на газ и Россия перестала бы поставлять газ Германии, стала бы Германия производит "технический отбор" будь она транзитной страной?
Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
-
ReactoR
- Уже с Приветом
- Posts: 11189
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
A. Fig Lee wrote:WildVlad wrote:Германия и так транзитная страна, btw.Cliff wrote:Как вы думаете, если бы Германия и Россия не достигли соглашения по поводу цены на газ и Россия перестала бы поставлять газ Германии, стала бы Германия производит "технический отбор" будь она транзитной страной?
Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
его там быть не могло, ибо транзит туркменского газа Украина получает на основании подписания межправительственных договоров. Количество его ограничено и строго регламентируется пропускной способностью газопроводов, даже если Туркменбаши его продаст всему миру, Украине, Молдове, Румынии, договариваться по поставке придется с Газпромом. теоретически Украина могла отказаться от транзита газа в Европу, но последующие события и для Украины, и для России лучше и не обсуждать.
Мир это Выхухоль.
-
0x0FF0
- Уже с Приветом
- Posts: 725
- Joined: 28 Oct 2004 01:08
- Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego
Privet wrote:Митяй wrote:...
Кого европейцы ругать будут за недопоставки ?
Да пусть ругают. Собаки лают - ветер носит. Мир меняется и Европа теряет в нём свои позиции. Можно позволить их послать подальше.
Можно в смысле теоретически. А практически Россия член G8. Это почетно и приятно. Могут оттуда попросить. А газ будут продолжать покупать.
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Вы следили за последовательностю заявлений о тукрменском газе????A. Fig Lee wrote:Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
1. Мы [Украина] получает туркменсий газ.
<на следующий день>
2. РосУкрЭнерго подтвердило готовность принять на баланс туркменсий газ[на границе Туркмении]
Надо объяснять, чем готовность принять на баланс отличается от выдачи с баланса???
<еще через день>
3. Ивченко подтверждает готовность платить [за туркменский газ] (о контракте ни слова)
Так был ли туркменский газ? А он вообще то закуплен хотя бы на _сегодня_ у Туркмении?
Я, кстати, Вас уже спрашивал по этому поводу, но Вы проигнорировали неудобный вопрос.
I hated LA
-
Митяй
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Privet wrote:Митяй wrote:...
Кого европейцы ругать будут за недопоставки ?
Да пусть ругают. Собаки лают - ветер носит. Мир меняется и Европа теряет в нём свои позиции. Можно позволить их послать подальше.
Привет, я боюсь вы недооцениваете роль репутации в этом бизнесе. Советский Союз, несмотря на классовую борьбу и холодную войну и всякие эмбарго и бойкоты, проявил себя надежным деловым партнером. А вот Россия - продемонстрировала, что в политических целях запросто может кислород перекрыть. И Европа кинулась делать выводы.
Одно из последствий будущей неизбежной диверсификации поставщиков - Россия потеряет монополию, и будет вынуждена снижать цену.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
WildVlad
- Уже с Приветом
- Posts: 3982
- Joined: 13 Jul 2000 09:01
- Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC
Митяй, Вы походу переоцениваете репутацию других игроков в этом бизнесеМитяй wrote:
Привет, я боюсь вы недооцениваете роль репутации в этом бизнесе. Советский Союз, несмотря на ....
Репутация Ирана, Алжира ну просто вне тени сомнения! Кто там еще? Ливия какая нибудь...
А те, у кого репутация получше газ свой куда дороже загоняют - те же Норги продают около 300 в Европе...
I hated LA
-
Alice in wonderland
- Уже с Приветом
- Posts: 5415
- Joined: 03 Jul 2004 07:36
- Location: NJ
-
RZ_1
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Митяй wrote:Советский Союз, несмотря на классовую борьбу и холодную войну и всякие эмбарго и бойкоты, проявил себя надежным деловым партнером.
Тогда Украина не могла себе позволить воровать из трубы. Сейчас - запросто. Именно поэтому в течение следующих пяти лет Россия построит газопроводы и порты для СПГ, которые обходят Украину. История с Прибалтикой, видимо, Украину ничему не научила. Т.е. Украина из лучшей республики СССР постепенно деградирует до Дикого Поля, через которое НЕ идут, и не ПОЙДУТ транспортные артерии связывающие Европу и Азию.
Митяй wrote: А вот Россия - продемонстрировала, что в политических целях запросто может кислород перекрыть.
Опять с больной головы на здоровую? Да и не кислород это вовсе - кислород пока всем бесплатно дают..
Митяй wrote:И Европа кинулась делать выводы. Одно из последствий будущей неизбежной диверсификации поставщиков - Россия потеряет монополию, и будет вынуждена снижать цену.
Да Россия в общем-то и не газовая монополия! Видимо, была "попытка запинать" Россию в ее "медвежий угол" совместными усилиями США и украинских марионеток - однако не удалась. Это была не последняя попытка, однако Россия сделала выводы уже несколько лет назад, а не сегодня. У нас есть фора и деньги. И, через пять лет, когда Россия пробъет другие транспортные артерии, по другому организует свое жизненное пространство - у украинцев уже просто не будет шансов шантажировать Россию, воруя или угрожая воровством.
-
Christopher
- Уже с Приветом
- Posts: 1652
- Joined: 28 Oct 2004 20:29
- Location: USA
Да, действительно, по смыслу её заявления оно было написано до подписания соглашения...американские темпы...olis wrote:Я думаю обращение Райс было заранее подготовлено. Странно что оно сейчас только обнародовано (несогласованность ?). Не ожидали что конфликт будет так быстро разрешен ?
В любом случае это показывает что нажим на Россию был бы не слабый.