A. Fig Lee wrote:Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
О вывозе которого У не побеспокоилась позаботиться?
Право слово, вспоминается анекдот из далекого 1999-го года: "Продается самолет F-117 Stealth в аварийном состоянии. Самовывоз из Югославии". Так и тут. Какие были у У. правовые основания ожидать транспортировки туркменского газа?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Cliff wrote:Митяй, вы свои ссылки сами читаете? Написано, что Газпром поставки срезал Украине, и поэтому Европа недополучила свой газ. Вывод сами сделать сможете? Куда делся европейский газ?
Эээ.. остался на российской территории, очевидно ? То есть Россия недопоставила газ Украине, та - по цепочке дальше, верно ? Что именно вам в данной схеме непонятно ? Кого европейцы ругать будут за недопоставки ?
Из вашей схемы непонятно следущее. Россия поставила на Украину газ для дальнейшей прокачки в европу. В Европу дошел не весь поставленный Россией газ. Внимание, вопрос: Куда делся газ? 95 у.е. в один день, 118 у.е. в другой. Независимая аудиторская контора с международной репутацией факт зафиксировала. Украина подписать не возжелала. Объясните, Митяй?
А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало - что осталось на трубе?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Cliff wrote: что осталось на трубе?
Репутация
P.S. В условиях тотального вранья о какой репутации западных СМИ можно говорить? Нужно быть чрезвычайно ленивым, чтоб не прочитать комментарии к газетным статьям. Комментарии сделанные носителями языка и жителями стран западной демократии.
A. Fig Lee wrote:Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
О вывозе которого У не побеспокоилась позаботиться?
Право слово, вспоминается анекдот из далекого 1999-го года: "Продается самолет F-117 Stealth в аварийном состоянии. Самовывоз из Югославии". Так и тут. Какие были у У. правовые основания ожидать транспортировки туркменского газа?
Кстати, побеспокоилась. И не только У, но и Р, которая оказала давление на УРЕ, чтоб те не транзитировали т-газ.
Об етом западные обыватели не знают, как правило, поетому кричат о рыночных отношениях/ценах.
Cliff wrote:Митяй, вы свои ссылки сами читаете? Написано, что Газпром поставки срезал Украине, и поэтому Европа недополучила свой газ. Вывод сами сделать сможете? Куда делся европейский газ?
Эээ.. остался на российской территории, очевидно ? То есть Россия недопоставила газ Украине, та - по цепочке дальше, верно ? Что именно вам в данной схеме непонятно ? Кого европейцы ругать будут за недопоставки ?
Из вашей схемы непонятно следущее. Россия поставила на Украину газ для дальнейшей прокачки в европу. В Европу дошел не весь поставленный Россией газ. Внимание, вопрос: Куда делся газ? 95 у.е. в один день, 118 у.е. в другой. Независимая аудиторская контора с международной репутацией факт зафиксировала. Украина подписать не возжелала. Объясните, Митяй?
А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало - что осталось на трубе?
В 87-й раз:
ето контрабанда. Договоров на транзит нет.
Как незадекларированную валюту отбирают на границе, так и газ.
(Если Вам не нравится версия с туркменским газом).
Cliff wrote:Как вы думаете, если бы Германия и Россия не достигли соглашения по поводу цены на газ и Россия перестала бы поставлять газ Германии, стала бы Германия производит "технический отбор" будь она транзитной страной?
Германия и так транзитная страна, btw.
Если бы там был и туркменский газ, который Р перестала бы подавать?
его там быть не могло, ибо транзит туркменского газа Украина получает на основании подписания межправительственных договоров. Количество его ограничено и строго регламентируется пропускной способностью газопроводов, даже если Туркменбаши его продаст всему миру, Украине, Молдове, Румынии, договариваться по поставке придется с Газпромом. теоретически Украина могла отказаться от транзита газа в Европу, но последующие события и для Украины, и для России лучше и не обсуждать.
Собственно, я не исключаю, что Германия бы вообще бы газ перекрыла, если договора нет.
Cliff wrote:... Внимание, вопрос: Куда делся газ? 95 у.е. в один день, 118 у.е. в другой. Независимая аудиторская контора с международной репутацией факт зафиксировала. Украина подписать не возжелала. Объясните, Митяй?..
То что Украина не подписала, ето совершенно нормaльно. Представьте, как вам приходят соседи и говорят - многo шума из вашего дома, мы пригласили известную компанию, вот резултьтаты подпишите..Так же как здесь иногда советуют неподписывать полицеиские репорты. Подписав бумагу, вы согласились с результатами, а может у вас есть возражения по "измерению"?.
Capricorn wrote:То что Украина не подписала, ето совершенно нормaльно. Представьте, как вам приходят соседи и говорят - многo шума из вашего дома, мы пригласили известную компанию, вот резултьтаты подпишите..Так же как здесь иногда советуют неподписывать полицеиские репорты. Подписав бумагу, вы согласились с результатами, а может у вас есть возражения по "измерению"?.
вы хотите сказать, что из-за этого конфликта компания будет выдавать фуфельную справку, в которой написана неправда, и рисковать своей годами наработанной репутацией ради России?
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
A. Fig Lee wrote:В 87-й раз: ето контрабанда. Договоров на транзит нет. Как незадекларированную валюту отбирают на границе, так и газ. (Если Вам не нравится версия с туркменским газом).
Да хоть в 187-й. Согласно гражданскому кодексу Российской Федерации договора не обязаны заключаться в письменной виде. Думаю, в украинском - примерно то же. Ющенко и Ехануров неоднократно заявляли, что транзит может быть продолжен. Я тут лично приводил ссылку, в которой они это делали 30 декабря. Таким образом транзит не был контрабандой.
Россия, со своей стороны, не делала заявлений о транспортировке туркменского газа. Ни письменно, ни устно.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Capricorn wrote:То что Украина не подписала, ето совершенно нормaльно. Представьте, как вам приходят соседи и говорят - многo шума из вашего дома, мы пригласили известную компанию, вот резултьтаты подпишите..Так же как здесь иногда советуют неподписывать полицеиские репорты. Подписав бумагу, вы согласились с результатами, а может у вас есть возражения по "измерению"?.
вы хотите сказать, что из-за этого конфликта компания будет выдавать фуфельную справку, в которой написана неправда, и рисковать своей годами наработанной репутацией ради России?
Нет, я не ето хочу сказать. Вы думаете что люди не подписывают бумаги потомучто они "фуфельные"? Мои ответ в последнем предложении:
Подписав бумагу, вы согласились с результатами, а может у вас есть возражения по "измерению
Обе стороны должны придти к согласию что
- метод, которыи использует SGS является обьективным;
- условия при которых прозводятся замеры потока не искажают результатов.
В случае не согласия, стороны обращаются в Арбитраж. Ессно, с юридическои точки зрения Украина сделала правильно - никаких подписеи.
Capricorn wrote:Обе стороны должны придти к согласию что - метод, которыи использует SGS является обьективным; - условия при которых прозводятся замеры потока не искажают результатов. В случае не согласия, стороны обращаются в Арбитраж. Ессно, с юридическои точки зрения Украина сделала правильно - никаких подписеи.
Вы думаете, специально для Украины фирма изобрела некорректный способ измерения, сколько газа вошло в трубу и сколько из нее вышло? Или Украине просто результат измерений дюже нелицеприятный?
Не думаю, что у Арбитража будут сомнения в корректности измерений. Впрочем, поживем - увидим.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Capricorn wrote:Обе стороны должны придти к согласию что - метод, которыи использует SGS является обьективным; - условия при которых прозводятся замеры потока не искажают результатов. В случае не согласия, стороны обращаются в Арбитраж. Ессно, с юридическои точки зрения Украина сделала правильно - никаких подписеи.
Вы думаете, специально для Украины фирма изобрела некорректный способ измерения, сколько газа вошло в трубу и сколько из нее вышло? Или Украине просто результат измерений дюже нелицеприятный?
Не думаю, что у Арбитража будут сомнения в корректности измерений. Впрочем, поживем - увидим.
Российской стороне выгодно все представить односторонне, как обычно.
Мы не знаем, че там было подписывать.
Может там уже и заключение было, что Украина ворует. Кто ж под таким подпишется? Да и зачем, если есть замеры SGS?
Capricorn wrote:Ессно, с юридическои точки зрения Украина сделала правильно - никаких подписеи.
И эти люди еще говорят о какой-то репутации Уровень урок-кармаников.
Уровень карманников, точнее наперсточников , ето когда "ура-патриоты" мечтают" что РосУкр "обaнкротится через квартал" и вторая сторона останется без договора, но с "пишущеи машинкои".В данном разговоре, про подпись документов, все совершанно нормaльно. Сходите в любои другои раздел "Об Автомобилях" "О Доме" "О жизни" там только и советуют - "ни в коем случае не подписываите бумажки другои стороны в конфликтных ситуациях, пусть идут в суд, там и будете решать".
Last edited by Capricorn on 06 Jan 2006 18:09, edited 1 time in total.
Capricorn wrote:Обе стороны должны придти к согласию что - метод, которыи использует SGS является обьективным; - условия при которых прозводятся замеры потока не искажают результатов. В случае не согласия, стороны обращаются в Арбитраж. Ессно, с юридическои точки зрения Украина сделала правильно - никаких подписеи.
Вы думаете, специально для Украины фирма изобрела некорректный способ измерения, сколько газа вошло в трубу и сколько из нее вышло? Или Украине просто результат измерений дюже нелицеприятный?.
Нет я так не думаю. Я привел мои пример с SGS. Ета компaния делает для нас определенные "evaluations". Один из наших клиентов, крупнеишая компания мира, засомневалась в методике исследовании, не потому что "фуфло" ,а прoстo они были не совсем согласны, им казалсоь что они не получают полную информацию. Попросили делать по другому, то же в рамках международных стандартов, теперь SGS применяет другои метод, то же правильныи и удовлетворяющии требованиям клиента.
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Postby Sergunka »
Capricorn wrote:В данном разговоре, про подпись документов, все совершанно нормaльно.ни в коем случае не подписываите бумажки другои стороны в конфликтных ситуациях, пусть идут в суд, там и будете решать".
Вы вообще знакомы, что такое акт приема-передачи? Это двухстороний документ он такой же Российский как и Украинский.
Отказ от подписи акта говорит не в пользу Украины. В спорных ситуациях Украина могла составить свой акт или написать к акту протокол разногласий.
Собственно SGS сработала как раз для ситуации в которую У себя и поставила
Capricorn wrote:В данном разговоре, про подпись документов, все совершанно нормaльно.ни в коем случае не подписываите бумажки другои стороны в конфликтных ситуациях, пусть идут в суд, там и будете решать".
..Собственно SGS сработала как раз для ситуации в которую У себя и поставила
SGS, наколько я знаю, просто замеряло
If the theft will continue at such a tempo, then the value of the stolen goods will be extremely significant," he said, adding that inspection company SGS International had been invited to audit the levels of gas entering the pipeline network in Ukraine
Capricorn wrote:SGS, наколько я знаю, просто замеряло
Большего от них никто и не просил.
Украина же просто решила свалять дурку и отказалась подписывать результаты замеров. Причём в предыдущий день подписывала. И сегодня подписывает.
Блиииин. Ну тут же все просто.
Ложь, ^*(*& и пропаганда (приписывают Троцкому)
Украина не оспаривала объемы. Но если кто еще помнит суть разногласий то несложно понять что в акте подразумевалось что весь прокачаный объем это российский газ. Украина считала что это не так, и там российский для экспорта и тукменский для украины. Туркменский украина изымала.
Теперь, допустим Украина подписывает акт в котором есть фраза "россия закачала ХХХ своего газа для экспорта". Дальше Газпром может этой бумагой махать в суде доказав что украина признала де-факто что весь газ был российский. Получается украине предлагалось самой себя подставить.
Если украина отказыватеся подписать этот акт то Р то же не в накладе, делается очередной ПиАр о том что У увиливает от подписания.
0x0FF0 wrote:Украина не оспаривала объемы. Но если кто еще помнит суть разногласий то несложно понять что в акте подразумевалось что весь прокачаный объем это российский газ. Украина считала что это не так, и там российский для экспорта и тукменский для украины. Туркменский украина изымала.
А как можно считать что в трубе есть туркменский газ если нет контракта на этот самый туркменский газ ?
Помоему контракта и сейчас еще нет ? Или уже есть ?
0x0FF0 wrote:Теперь, допустим Украина подписывает акт в котором есть фраза "россия закачала ХХХ своего газа для экспорта". Дальше Газпром может этой бумагой махать в суде доказав что украина признала де-факто что весь газ был российский. Получается украине предлагалось самой себя подставить.
