Это ПОБЕДА!

Groove · Post by **Groove** » 05 Jan 2006 19:46

Capricorn wrote:
Сначала “Росукрэнерго” получит от “Газпрома” по себестоимости (65 долларов) большую часть туркменского газа, законтрактованного российской стороной на этот год. Этот газ посредник от своего имени продаст в Западную Европу уже по 250 долларов. В результате такой схемы “Росукрэнерго” сможет не только покрыть убытки, но и получить прибыль в 3—5 миллиардов долларов. Так ли это? И если так, то кому достанется львиная доля этой прибыли? Не тем ли самым таинственным акционерам “Росукрэнерго”?

.

А НГ Украины тоже переуступил "свой" туркменский газ и он включен в этот объем ? Теперь понятно почему Тимошенко кричит о предательстве национальных интересов - такая возможность реекспортнуть обломалась.

Mout · Post by **Mout** » 05 Jan 2006 19:51

Groove wrote:А со следующего года объм потребления газа должен резко сократиться. Украина будет уменьшать потребление за счет внедрения энергосберегающих технологий, по скольку сейчас потребление газа на единицу валового продукта гораздо выше чем в европейских странах.

Елки...

Вы правда в это верите?Энергосберегающие технологии говорите... ну лет через 5-10 может быть... чуть-чуть

За год - просто нереально. Вспомните мои слова через год

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Jan 2006 19:51

WildVlad wrote:
Capricorn wrote:
WildVlad wrote:..В общем-то это я что-то такое уже и написал.

настоящии победитель ..."Росукрэнерго" Теперь никто их не "тронет" пока они помогают и Украине и России и Европе.. И ворочать будут $$$$$$$
При взаимозачётах ВСЕГДА выигрывает _только_ взаимозачётчик!

Мне кажется что "соглашение о газе" весьма крепкое.. все заинтересованы в поставках и транзите газа..

Килькин · Post by **Килькин** » 05 Jan 2006 19:53

Capricorn wrote:
WildVlad wrote:..В общем-то это я что-то такое уже и написал.

настоящии победитель ..."Росукрэнерго" Теперь никто их не "тронет" пока они помогают и Украине и России и Европе.. И ворочать будут $$$$$$$

Бу-га-га. Оказывается, вся драчка была затеяна, чтобы обогатить некую группу скромных и способных тружеников тыла

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 19:55

Groove wrote:А НГ Украины тоже переуступил "свой" туркменский газ и он включен в этот объем ?

Возможно. Но скорее всего не весь.

Groove · Post by **Groove** » 05 Jan 2006 20:02

WildVlad wrote:
Groove wrote:А НГ Украины тоже переуступил "свой" туркменский газ и он включен в этот объем ?
Возможно. Но скорее всего не весь.

Чутье подсказывает что та часть которая включена и будет компенсировать разницу между газпромовскими 230 и украинскими 95 за счет разницы между экспортной ценой 250 и туркментской 65. Хотя считать мне лень. Может кто знает включенный от НГ Украины в баланс РУЭ объем ?

Mout · Post by **Mout** » 05 Jan 2006 20:04

арлекино wrote:
Инга_Зайонц wrote:
арлекино wrote:Какие, например?

Не увеличивать долю российского газа, например. В европейских странах, импорт энергоносителей из одного источника, превышающий 30% расценивается, как потенциальная угроза национальной безопасности.

Газ является одним из самых дешевых источников энергии. Причем у России больше поле для маневра, хотя бы по тому, что некоторое ухудшение уровня жизни россияне могут просто не заметить (у нас уже всякое бывало), тогда как для Европы подобное ухудшение может быть воспринято как катастрофа (жителями Европейских стран, привыкших к хорошей и сытой жизни). России нет необходимости давить на Европу, достаточно намекнуть, что она это может, что бы прекратить давление со стороны Европы и вмешательство во внутреннюю политику.

А не будут брать - отключим газ

(С)

Groove · Post by **Groove** » 05 Jan 2006 20:04

Mout wrote:Елки... Вы правда в это верите?Энергосберегающие технологии говорите... ну лет через 5-10 может быть... чуть-чуть За год - просто нереально. Вспомните мои слова через год

Ну верю ( отчасти ). Блажен кто верует :wink:

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:04

Capricorn wrote:
WildVlad wrote:При взаимозачётах ВСЕГДА выигрывает _только_ взаимозачётчик!

Мне кажется что "соглашение о газе" весьма крепкое.. все заинтересованы в поставках и транзите газа..

Только это соглашение распадается на несколько и именно:
1) Газпром-Нафтогаз: взаимный транзит по Украине, России, Казахстану, Узбекистану по 1.6. (при этом не понятно, будет ли у Украины Средне-Азиатский газ, чтобы транзитить в 2007ом). Здесь выступают уважаемые компании, которым есть что терять,
2) Газпром-РосУкрЭнерго: продажа газа по формуле-230 и какие-то обещания дать покупать по непонятной цене и не понятно сколько времени газ у азиатов, а также возможность гнать часть газа на экспорт в третьи страны.
3) РосУкрЭнерго-Нафтогаз: продавать газ по цене 95 до 30го июня 2006го.
4) РосУкрЭнерго-Нафтогаз: до 1го февраля создать СП по продажам газа поставляемого РосУкрЭнерго на внутреннем рынке Украины.

Теперь рассмотрим сценарий банкротства РосУкрЭнерго.

Что остаётся в договоре(ах)?
А остаётся только 1) и может быть какая-то часть 2) перекупится Нафтогазом. Причём не факт, что Газпром/Газэкспорт дадут РосУкрЭнерго "длинные" договора на закупку газа в Средней Азии. (они могут быть вообще "спотовые" - по факту)

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Jan 2006 20:11

WildVlad wrote:Теперь рассмотрим сценарий банкротства РосУкрЭнерго...

Какое банкротство? Там такие $$$ крутятся .... :lol:

Похоже что у них болше чем "пишущая машинка".. :great:

Gaz and Oli Connections wrote:21-08-04 Centrica, Britain's biggest gas supplier, is in talks to take a major stake in a multibillion pound project to transport gas from Turkmenistan through Ukraine to Western Europe.
As part of plans under discussion, Centrica would invest some Ј 300 mm for a 10 % stake in the estimated Ј 3 bn joint-venture project recently set up between Russia and Ukraine.

The move is the latest example of the "dash for gas" by British companies as the UK becomes a net importer. It comes as Centrica revealed for the first time the scale of the investment that Britain must make to secure sufficient energy supplies.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:16

Capricorn wrote:
Gaz and Oli Connections wrote:21-08-04 Centrica, Britain's biggest gas supplier, is in talks to take a major stake in a multibillion pound project to transport gas from Turkmenistan through Ukraine to Western Europe.
As part of plans under discussion, Centrica would invest some Ј 300 mm for a 10 % stake in the estimated Ј 3 bn joint-venture project recently set up between Russia and Ukraine.

The move is the latest example of the "dash for gas" by British companies as the UK becomes a net importer. It comes as Centrica revealed for the first time the scale of the investment that Britain must make to secure sufficient energy supplies.

А это то joint venture? А причём тогда Украина? В слове РосУкрЭнерго часть "Укр" затесалась только по недоразумению

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Jan 2006 20:20

WildVlad wrote:..А это то joint venture? А причём тогда Украина? В слове РосУкрЭнерго часть "Укр" затесалась только по недоразумению

yep..

Вот из Корреспондент.нет

Британская компания Centrica ведет переговоры об инвестициях 300 млн фунтов (около 540 мнл долларов) в проект "РосУкрэнерго" для поставок туркменского газа через Украину на Запад, пишет британская газета Sunday Telegraph.
По данным издания, Centrica в прошедшем месяце заявила, что собирается вложить до 2,5 млрд фунтов (около 4,5 млрд долл.) в следующие пять лет в проекты по поставкам природного газа в Британию.
Sunday Telegraph также сообщила, что "РосУкрэнерго", созданная в конце июля российским Газпромом, украинской государственной компанией "Нафтогаз" и австрийским банком Raiffeisenbank, собирается продать часть своих акций.
Между тем, представители Centrica отказались прокомментировать сообщение о возможных инвестициях в российско-украино-австрийскую компанию.

"РосУкрэнерго" начнет работу с 1 января 2005 года.

Общие объемы поставок составят 44 млрд кубических метров газа в 2005 году с последующим увеличением до 60 млрд кубических метров в период с 2007 года по 2028 год.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:25

Capricorn wrote:
WildVlad wrote:..А это то joint venture? А причём тогда Украина? В слове РосУкрЭнерго часть "Укр" затесалась только по недоразумению

yep.. Вот из Корреспондент.нет

Ок, но бритишей там по сей день еще нету. Тем не менее, деньги крутятся, пока это выгодно. Станет выгодно "сдать" контракт, на эту роль прекрасно подойдёт такая "контора с мировым именем". Да и с 1го июля новую цену будет называть уже не Российский Газпром, а Швейцарская РосУкрЭнерго...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Jan 2006 20:33

WildVlad wrote:Тем не менее, деньги крутятся, пока это выгодно. Станет выгодно "сдать" контракт, на эту роль прекрасно подойдёт такая "контора с мировым именем". Да и с 1го июля новую цену будет называть уже не Российский Газпром, а Швейцарская РосУкрЭнерго...

А ето будет выгодно..кому-то... , пока газ идет на Украину. Создана весьма мутная схема пeредачи "$230" газа Украине за "$95", подозреваю что етими бумажками, т.е. "договорами" можно "клопов давит" (C). кто-то о чем договорился ...за "$95", за "$230" или за "$0".. :pain1:

Об етом знaют весьма ограниченное число людеи..
Единственно что мы знаем точно: Украина имеет газ и россиискии газ идет в Европу. Точка. Как долго? не знaем, пока "знaющие люди " не переругаются между собои.. Но есть правило "nothing personal, strictly business", ето и есть "договор"

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 20:48

Capricorn wrote:выгодно..кому-то... , пока газ идет на Украину.

не пока газ идёт на Украину, а пока это мутное РосУкрЭнерго получила себе экспортные контракты и закупочные контракты в Средней Азии.

После того, как перестанет выгодна схема с Украиной, те же люди могут организовать новое ООО РогаИКопыта, которому на баланс передадут закупочные и экспортные контракты и оставят только Газпромовскую формулу-230. А заодно и уставной капитал перекинут, оставив за РУЭ только печатную машинку и разрешённый минимум в 20килофранков.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Jan 2006 21:03

WildVlad wrote:
Capricorn wrote:выгодно..кому-то... , пока газ идет на Украину.

..После того, как перестанет выгодна схема с Украиной, те же люди могут организовать новое ООО РогаИКопыта, которому на баланс передадут закупочные и экспортные контракты и оставят только Газпромовскую формулу-230. А заодно и уставной капитал перекинут, оставив за РУЭ только печатную машинку и разрешённый минимум в 20килофранков.

Газпром лично заинтересован что бы россиискии газ шел без перебоев в EU. Вы, наверно, заметили что во всеи етои истории некоторые ответственные лица EU винили Газпром в использовании газ как полит. инструмент и намекали что "unreliable source of gaz". Если опять начнется бодяга с "транзитом" то разбирать кто виноват, Газпром, РосУкр или Украина, не будут, забьют на них на всех и переидут на Алжирскии газ.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 05 Jan 2006 21:10

WildVlad wrote: ...оставив за РУЭ только печатную машинку и разрешённый минимум в 20килофранков.

Просветите - а кому сейчас принадлежат трубопроводы ?

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 21:15

Capricorn wrote:Газпром лично заинтересован что бы россиискии газ шел без перебоев в EU. Вы, наверно, заметили что во всеи етои истории некоторые ответственные лица EU винили Газпром в использовании газ как полит. инструмент и намекали что "unreliable source of gaz". Если опять начнется бодяга с "транзитом" то разбирать кто виноват, Газпром, РосУкр или Украина, не будут, забьют на них на всех и переидут на Алжирскии газ.

Быстро перейти не успеют. Хотя нервы потреплют.
Да и у Украины не будет аргументов типа:
-а мы забираем Туркменский газ (помните, что Ивченко из жадности купил в первом полугодии больше газа чем во втором? ибо в первом полугодии он 50, а во втором 60).
- а это вообще не транзит, а контрабанда.
-мы качаем газ за свой счёт

А со стороны Газпрома будут слова типа: мы согласно договору о транзите направили XXX кубов, Украина отобрала из них YY за просто так, то есть прямо говоря сп<self-moderated>а....

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 21:17

SergeyM800 wrote:
WildVlad wrote: ...оставив за РУЭ только печатную машинку и разрешённый минимум в 20килофранков.

Просветите - а кому сейчас принадлежат трубопроводы ?

какие?
на Украине - Нафтогазу.
в России, Казахстане, Узбекистане - Газпрому (может и не напрямую, но не через РУЭ)

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 05 Jan 2006 21:25

WildVlad wrote:(может и не напрямую, но не через РУЭ)

Трансгазу? Ну таким образом с РУЭ все понятно - оптовый "склад" c одним покупателем - Нафтогазом.

Post by **WildVlad** » 05 Jan 2006 21:33

SergeyM800 wrote:
WildVlad wrote:(может и не напрямую, но не через РУЭ)

Трансгазу? Ну таким образом с РУЭ все понятно - оптовый "склад" c одним покупателем - Нафтогазом.

Ыменно!
Может мне тоже зарегистрировать Roga&Kopyta Gmbh (хде-то было питнадцать штук) и пойти тоже договориться с Ивченко о поставках на границу Украины 20bcm газа из Гондураса по $30 c доставкой на границу Украины во втором полугодии по 100% предоплате в первом квартале!
Ну чё, как бизнесс идея? есть желающие поучавствовать в уставном капитале Roga&Kopyta Gmbh? Обешаю выплатить дивиденды сразу по получении предоплаты!

Н-ский · Post by **Н-ский** » 06 Jan 2006 05:15

дел

Christopher · Post by **Christopher** » 06 Jan 2006 07:32

Groove wrote:
chepackav wrote:
Ну так всегда и было - У. покупала в основном туркменский газ и немного у Газпрома. Зато воровать будет намного дороже.

Вобщем, повторяю - главное в деталях. 95 за туркменский газ - это в этом году? Что будет со следующего года, если (как много раз говорилось) весь туркменский газ выкуплен Газпромом? Если в следующем тоже 95 - то Газпром реально будет терять деньги, если нет - то в след. году нас ожидает очередной спектакль. Если газ не выкуплен, то Туркменбаши цены на свой газ поднимет, невзирая на украинские ордена.

А со следующего года объм потребления газа должен резко сократиться. Украина будет уменьшать потребление за счет внедрения энергосберегающих технологий, по скольку сейчас потребление газа на единицу валового продукта гораздо выше чем в европейских странах.
Зато воровать будет намного дороже.

Спасибо, я вас тоже люблю и уважаю

Со второй половины этого года потребление оранжевых апельсинов на Украине должно резко сократиться и все дружно перейдут на более здоровую, калорийную диэту, борщ и сало, а также вкусную лапшу на уши...

ESN · Post by **ESN** » 06 Jan 2006 08:45

Groove wrote:.. Украина будет уменьшать потребление за счет внедрения энергосберегающих технологий, по скольку сейчас потребление газа на единицу валового продукта гораздо выше чем в европейских странах.

Этот факт ни о чем не говорит в плане возможности сократить потребление. Т.е. нужно ещё знать как минимум долю газоемких производств в ВВП соотв-щих гос-в. Если к примеру в каком-ни-ть Люксембурге одни лоеры ВВП создают, то у них доля газа в ВВП может быть равна нулю.

Post by **NB1** » 06 Jan 2006 18:00

Capricorn wrote: Если опять начнется бодяга с "транзитом" то разбирать кто виноват, Газпром, РосУкр или Украина, не будут, забьют на них на всех и переидут на Алжирскии газ.

Что-то вы не подумавши сказали. Разбирать, конечно не хотелось бы. Но такие вещи нажатием кнопки не делаются. Просто вся эта история простимулирует увеличение и удешевление добычи и транспортировки алжирского и других "газов". Произойдет это не одномоментно, но движение, уверен, уже началось. А когда произойдет, с Россией станут разговаривать жестче. Только и всего. Да еще заставят газом покрыть по заранее оговоренным ценам стоимость проложенного по дну СЕГ (ес-но, ту часть, к-рая газпрому не принадлежит). А дальше будет рынок, только не монопольный.