Шарон и его партия

Мнения, новости, комментарии
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Шарон и его партия

Post by koan »

Долго ждал появления топика о разворачивающихся сейчас в Израиле коллизиях, но раздел "Политика" в последнее время полностью редуцировался до навязчиво-параноидальной фиксации на российско-украинских газовых отношениях и вялотекущей склоке о вырождающейся Франции. Посему решил начать отдельный топик и спросить мнения тех, кто в израильских делах разбирается лучше чем я.

Что там происходит-то? Я всегда считал, что деление на Ликуд-Лейбористов было основой израильской политической жизни. и существовало давно. Если сейчас Шарон хочет создать новую влиятельную партию ( а судя по всему, у него шансы на это неплохие) , то это может значить:

1. Глубинные сдвиги в Израильском обществе в последние несколько лет. ( Какие?)
2. Шарон - единственный популярный политик, и может перекраивать политическую карту Израиля как хочет. ( Почему?)
3. Шарон побалуется с новой партией для решения каких-то своих задач, а потом они все равно вернутся в Ликуд ( А оно ему надо тогда?).
4. Что-то еще, мне неведомое.

Буду благодарен за информацию знающих. :gen1:

П.С. Очень не хотелось бы, чтобы тема скатилась к обычной околосемитской риторике. В последнее время ее на Привете не было, и сразу стало как-то приятнее - хотя , скорее всего потому, что в какой-то степени Украина сейчас играет роль Израиля.

П.П. С. Я сам не являюсь евреем ( хотя на Привете мне уже дважды об этом заявляли - ну это как водится :P ) и события в Израиле меня интересуют по причинам не связанным с глубокими эмоциями.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Редкий израильский топик оказывается незакрытым, а его участники незабаннеными. :mrgreen:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

del
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Да ничего тут нового нет. Просто лейбористы сменили название на "Кадима" и лидером стал Шарон, а мелкая партия профсоюзов взяла себе старое имя лейбористов "Авода".

1. К террактам стали относиться примерно как к хамсину. Ни чего не поделаешь, надо пересидеть под кондиционером. Те, у кого нет кондиционера – неудачники.
2. 2 еврея – 3 мнения. А уж политиков тут найти – раз плюнуть. Главное что бы пресса не забывала.
3. В Ликуде у него нет влияния. После выселения он максимум мог бы получить место во второй пятерке, поэтому и ушел в другую партию. А уж те подлости, которые он сделал уходя, закрыли ему путь назад.
4. Опросы в Израиле стабильно ошибаются (подтасовывают) раза в 2 больше статистической поглешности в пользу любимцев прессы. Поэтому на сегодня реальная ситуация такова, что Ликуд и Кадима набирают примерно одинаково.
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

А чего, вопрос интересный. Попробую (в меры своего разумения) ответить.

Во первых, неправильно говорить, что <i>Шарон хочет создать новую влиятельную партию </i>. Он не только хочет (я вот, например, тоже хочу). Он может. И, собственно уже создал. И по всем опросам (конечно, опросы ещё не выборы, но всё же) он впереди всех с огромным отрывом.

Насчёт подтасовки в опросах - да это так. Но не в двое. На десятки процентов - да, все эти "мины цемах" и ко. очень подыгрывают "своим" (кстати, понятие "свои" тоже меняется). Что неоднокранто это было доказано делом на выборах. Но вдвое - нет, на таком они пойманы не были. (то есть, вдовое тоже по-разному бывает, одно дело два мандата против четырёх, другое двадцать против сорока...).

На мой взгляд единственная причина лидерства Шарона - вакуум. Нету <b>Личности</b>. Времена Бен-Гуриона, Бегина, Голды прошли. Есть несколько приличных и интересных людей в политике Израиля сегодня. Но это интеллигенты, таких народ не любит. А в основном - полное болото и политиканство. А Шарон, с некоторой натяжкой на личность тянет.

Что интересно, что образованый и грамотный (хоть и политикан) Биби, который, в не простых условиях глобального спада, спас экономику Израиля от полного краха (да ещё и обеспечил относительно неплохой подъём), который говорить умеет - заслушаешся, да ещё чуть ли единственный по-английски красиво говорит - так вот он у "амхи" (израильский аналог реднеков) личностью не считается.

Но на самом деле, всё это фигня. Шарон-шмарон. Просто впервые в истории Израиля появился некий фактор, который способен очень эффективно угрожать самому существованию государства Израиль. И зовут этого фактора - Амир Перец. Человек, лично нанесший такой ущерб стране, о каком не могли даже мечтать все наши враги вместе взятые. Человек, лично нанесший ущерб на сотни миллиардов долларов, человек ответсвенный за закрытие сотен и тысяч бизнесов. Человек место которого - в тюрьме. И он сегодня - во главе то ли второй, то ли третей по влиянию партии. Вот это действительно страшно. Грамотный демагог и популист, которого любит амха - имеет очень неплохие шансы. И вот тогда - конец. Поскольку поскольку после событий в стиле "Россия-98" или "Аргентина-2000" у Израиля шансов оправится нет. Это Россия или Аргентина, имея огромные богатства и стратегические запасы смогли оправится. Израиль не сможет.

Так что против этого - любые шароны хороши. И я могу только привествовать его гениальный трюк с уходом из Ликуда. Эх, если бы ещё хватило ума после победы взять в коалицию Биби, а не усатую сволочь - цены бы ему не было. Ну посмотрим что будет в марте. Не забыть бы только даркон продлить - а то, после победы Переца даже это может стать проблематичным....
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Hatih wrote:...Ну посмотрим что будет в марте. Не забыть бы только даркон продлить - а то, после победы Переца даже это может стать проблематичным....


Не волнуйся, Hatih, шансов победить у Переца нет никаких.
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Hatih, я не писал, что опросы ошибаются в двое. Я писал, что они подгоняются в два раза больше статистической погрешности.
Например, партии А, В и С. По реальному опросу получаем 50, 50, 20. Погрешность, скажем +\-4. А и С популярны у устроителей опроса, а В наоборот. Народу выдается 58, 34 и 28 соответственно. Когда выборы закончатся с результатом 49, 51 и 20, то народу объяснят ошибку какой нить случайностью. Или намекнут, что электорат А и С, как нормальные, поехал на шашлыки, а голосовавших за В дураков (раситов, быдла, тупых - нужное подчеркнуть), оказалось слишком много и надо подправить что то в системе образования и голосования.
Шарон не будет брать к себе Нетаниягу, не для этого он прикладывал много сил для развала Ликуда. Будущее правительство будет состоять из Шарона, Шинуя, Переца, Мереца и кого то из арабов (указано по величине количества мандатов), может и от нового Ликуда еще кто нибудь отколется. Имхо конечно.
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

Вот это-то и пугает. Перец в коалиции столь же страшен как и кресле премьер-министра. И даже, пожалуй, ещё страшнее - полная возможность контролировать и шантажировать без малейшей ответственности...

А с прогнозом согласен. Только, пожалуй, ШАС вместо Шинуя более реален - они более удобны, за бабки - хоть раком, да и мандатов у них побольше будет.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

сгубили Шарона, сукины дети... сознавайтесь какого яду подсыпали

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/01/ ... index.html
User avatar
Лю
Уже с Приветом
Posts: 977
Joined: 28 Aug 2003 07:21
Location: СССР->Израиль->США(CNY)

Post by Лю »

DP wrote:сгубили Шарона, сукины дети... сознавайтесь какого яду подсыпали

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/01/ ... index.html


ну что вы , яду - это было с Арафаткой :mrgreen:
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.
Nasekomoe
Уже с Приветом
Posts: 263
Joined: 18 Nov 2004 21:08
Location: New York, NY

Post by Nasekomoe »

Вот теперь начинается интересное.
В партии Шарона нет ни одного человека (кроме него самого, но, по мнению моей жены - невропатолога, Шарон уже не жилец), который мог бы возглавить партию и привести ее к победе на выборах. Единственная фигура там - Эхуд Ольмерт, но он, прямо скажем, не слишком популярен. Остальные - либо всякая мелочь (т.е. лица, мало кому известные), либо те, к кому в обществе отношение отрицательное (Шауль Мофаз, Цахи хаНегби, Меир Шитрит ("...во-первых, потому, что министра финансов вообще никогда не любят, а во-вторых, потому, что он этого действительно заслуживал". (С) А.Дюма), Хаим Рамон, ...).
После смерти Шарона произойдет колоссальная драка за власть в этой партии, с поливанием друг друга самыми вонючими сортами дерьма. В результате партия потеряет рейтинг. Потом начнется повальное бегство членов, кто куда (т.е. кого куда возьмут назад).
За теперешнюю Аводу - с Перецем во главе - никакие нормальные люди не проголосуют, причем ее рейтинг, и так невысокий, по мере приближения к дате выборов будет постепенно падать. Причина этого - в однобокости Переца: помимо социальной повестки дня, у него в рукаве ничего нет, а безопасность все-таки народ волнует. И у него не получится вести предвыборные дебаты.
Ликуд остался единственной большой партией, хоть как-то сохранившей форму после осенних пертурбаций. В результате именно Ликуд и наберет максимальное количество голосов.
А избиратели разбегутся по мелким партиям, и опять будет не Кнессет, а восточный базар.

Как из меня Нострадамус, а?
User avatar
Лю
Уже с Приветом
Posts: 977
Joined: 28 Aug 2003 07:21
Location: СССР->Израиль->США(CNY)

Post by Лю »

Nasekomoe wrote:Вот теперь начинается интересное...


да , карты легли не как предполaгалось ! :umnik1:
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка сзади.
Sw_Lem
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: WI

Post by Sw_Lem »

Nasekomoe wrote:В партии Шарона нет ни одного человека (кроме него самого, но, по мнению моей жены - невропатолога, Шарон уже не жилец),
Как из меня Нострадамус, а?
У премьер-министра Израиля Ариэля Шарона произошло кровоизлияние в мозг. Такие данные сообщили лечащие врачи больницы, в которую был госпитализирован глава израильского правительства. По их словам, А.Шарон перенес "тяжелый" инсульт.
я пришел к тебе с приветом..
User avatar
Euro
Уже с Приветом
Posts: 378
Joined: 09 Nov 2004 17:14
Location: € - Land

Post by Euro »

lxf wrote:Редкий израильский топик оказывается незакрытым, а его участники незабаннеными. :mrgreen:




:radio%: ( :sadcry: :sadcry: )
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Я думаю, что начнётся 2-й заход Нетаниягу, возможно он окажется успешней, чем его 1-й.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Немного офф-топ, но мне интересно, а кто это - израильские ред-неки? Я среди евреев, которых встречал в СССР/ России не припомню никого, кто бы подходил под это определение, все больше городская интеллигенция... . Реднеков из рабочих поселков России или Западной Вирджинии представляю себе хорошо, например; а в Израиле они какие?

Hatih wrote:

Что интересно, что образованый и грамотный (хоть и политикан) Биби, который, в не простых условиях глобального спада, спас экономику Израиля от полного краха (да ещё и обеспечил относительно неплохой подъём), который говорить умеет - заслушаешся, да ещё чуть ли единственный по-английски красиво говорит - так вот он у "амхи" (израильский аналог реднеков) личностью не считается.

User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

koan wrote:Немного офф-топ, но мне интересно, а кто это - израильские ред-неки? Я среди евреев, которых встречал в СССР/ России не припомню никого, кто бы подходил под это определение, все больше городская интеллигенция...


:)
А вы думали все израильтяне очкарики со скрипочками?
Великая всё же вещь - стереотип...
Я не знаю насколько близко подходит израильский быдляк к понятию "реднек", но что такой существует - это безусловно. Отнести туда можно и часть выходцев из Северной Африки с их скандальностью, бесцеремонностью и завистью к более богатым и образованным ашкеназам.И потомственных сидельцев на социальных пособиях, уверенных что весь мир создан для того,чтобы удовлетворять их потребности в пиве и наркоте.Да и среди выходцев из советской глубинки весьма своеобразные персонажи встечаются...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Шарон и его партия

Post by Броун »

koan wrote:Что там происходит-то? Я всегда считал, что деление на Ликуд-Лейбористов было основой израильской политической жизни. и существовало давно. Если сейчас Шарон хочет создать новую влиятельную партию ( а судя по всему, у него шансы на это неплохие) , то это может значить:

1. Глубинные сдвиги в Израильском обществе в последние несколько лет. ( Какие?)
2. Шарон - единственный популярный политик, и может перекраивать политическую карту Израиля как хочет. ( Почему?)
3. Шарон побалуется с новой партией для решения каких-то своих задач, а потом они все равно вернутся в Ликуд ( А оно ему надо тогда?).
4. Что-то еще, мне неведомое.


Вы знаете, koan, я последние недели не вылазил из израильских форумов,пытаясь понять феномен Шарона,и тем не менее остаюсь в недоумении по поводу сумасшедшей популярности его политики(если верить прогнозам) .
В общих чертах я вижу несколько оснований для этого:
- за Шарона голосовали левые,чью политику он проводил последнее время
- израильтяне устали от неспособности левых и правых лидеров остановить террор
- Шарон безусловно (был!) наиболее решительным и пробивным израильским политиком,эдакой сильной рукой,и многие израильтяне готовы были голосовать за эту силу,не особенно задумываясь,куда она их поведёт.

Что касается разделения Ликуд-Лейбористы,то в израильской политике столько всего понамешано,что сравнение с традиционными европейскими партиями становится просто бессмысленным.
Last edited by Броун on 06 Jan 2006 21:25, edited 1 time in total.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Броун wrote:
koan wrote:Немного офф-топ, но мне интересно, а кто это - израильские ред-неки? Я среди евреев, которых встречал в СССР/ России не припомню никого, кто бы подходил под это определение, все больше городская интеллигенция...


:)
А вы думали все израильтяне очкарики со скрипочками?
Великая всё же вещь - стереотип...
Я не знаю насколько близко подходит израильский быдляк к понятию "реднек", но что такой существует - это безусловно. Отнести туда можно и часть выходцев из Северной Африки с их скандальностью, бесцеремонностью и завистью к более богатым и образованным ашкеназам.И потомственных сидельцев на социальных пособиях, уверенных что весь мир создан для того,чтобы удовлетворять их потребности в пиве и наркоте.Да и среди выходцев из советской глубинки весьма своеобразные персонажи встечаются...


Да я и раньше умом понимал, что подобный тип евреев может существовать, но я его как-то не встречал. Я сам из Сибири. У нас евреев мало, а те, что есть: врачи-инженеры-учителя-ученые- менеджеры. :pain1: В Москве и Питере видел в основном то же. В Америке - та же картина. То есть теоретически я допускаю существование подобного типа ( вроде существования тахионов) в Одессе или Брайтоне, но я там не был. :umnik1: Так что поневоле заинтересуешся когда кто-то упоминает наличие реднеков в Израиле как мощного социального слоя. :)
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Шарон и его партия

Post by koan »

Броун wrote:
Что касается разделения Ликуд-Лейбористы,то в израильской политике столько всего понамешано,что по сравнение с традиционными европейскими партиями становится просто бессмысленным.


Вот и у меня такое же чувство. Скажем, я скромно считаю, что понимаю политическую динамику и основные процессы в Америке, Британии, Германии, Франции. А вот в израильской политике сам черт ногу сломит. Партий куча, они то входят в блоки, то ругаются, в каждой партии - какие-то фракции и взаимные жестокие схватки... :х А тут еще Шарон со своим уходом из Ликуда остатки моего понимания в клочки разнес. :roll: Израильская политическая сцена, наверное, понятна только тем, кто там долгое время жил. В какой-то степени израильская политическая жизнь напоминает мне японскую по своей странности, культурной специфичности и невозможности быть понятой аутсайдерами. :pain1:
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Шарон и его партия

Post by Броун »

koan wrote:Израильская политическая сцена, наверное, понятна только тем, кто там долгое время жил. В какой-то степени израильская политическая жизнь напоминает мне японскую по своей странности, культурной специфичности и невозможности быть понятой аутсайдерами. :pain1:


Я думаю,что от японцев израильская политика отличается тем,что в ней и инсайдеры теряются.
Я тут в беседах с оставшимися там друзьями уговаривал не голосовать за Шарона,так они мне - а за кого?
Балаган,короче...

В Израиле разделение левые-правые проходит в основном по отношению к конфликту с арабами.Поэтому партия Шинуй с вполне капиталистической экономической позицией считается левой,а вполне себе такой социальноориентированный Мафдаль - правым.
Плюс за "лейбористскую" Аводу традиционно голосуют миллионеры- ашкеназы, потому что партия считается оплотом ашкеназийского истэблишмента,а многие марокканцы голосуют за Ликуд не из-за правизны,а потому что когда то Ликуд объявил борьбу с этим ...шментом.

А в этом году к руководству в Аводе пришёл марокканец и многие ашкеназы дали дёру оттуда,зато часть марокканцев будет голосовать за "своего".
Чёрт ногу сломит короче.

Return to “Политика”