Откуда взялось то, что взорвалось?

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 16:17

Вот, говорят, был большой взрыв, когда вещество, сжатое до невообразимой плотности, взорвалось, положив начало нашему миру. А откуда оно взялось, это вещество? Что наука говорит? Курица и яйцо по-научному?

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 17:32

Какая из наук Вас интересует?

Если физика, то есть разные гипотезы и теории.
В рамках теории Big Bang говорить о том что было до него - некорректно. Ибо ничего не было.

thinker · Post by **thinker** » 08 Jan 2006 17:37

vaduz wrote:Если физика, то есть разные гипотезы и теории.
В рамках теории Big Bang говорить о том что было до него - некорректно. Ибо ничего не было.

Если ни чего небыло, то как же из ничего получился взрыв и то, что мы имеем сегодня? Где же логика? Из ничего нельзя получить нечто. Или законы логики тут неприменимы? :wink:

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 17:51

thinker wrote:Если ни чего небыло, то как же из ничего получился взрыв и то, что мы имеем сегодня? Где же логика? Из ничего нельзя получить нечто. Или законы логики тут неприменимы?

Это вопрос не к физике. Физики просто проэкстраполировали наблюдаемое расширение пространства в прошлое и увидели, что могла существовать начальная точка, когда началось раширение. Физические модели построены для моментов времени, отстоящих от 0 на 10 в минус очень большой степени секунды, но не для самого 0.

Иоп · Post by **Иоп** » 08 Jan 2006 19:42

thinker wrote:Если ни чего небыло, то как же из ничего получился взрыв и то, что мы имеем сегодня? Где же логика? Из ничего нельзя получить нечто. Или законы логики тут неприменимы?

Неприменимы. Вы (в смысле, все мы) мыслите с точки зрения современной реальности, и познание для Вас заключается в аналогизации. А аналогизировать тут никак нельзя! :nono#:

На этот вопрос даже религия неспособная отвтетить. Т.е. она отвечает, что изначально был Бог, но это не ответ, т.к. непонятно, откуда взялся Бог.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jan 2006 19:48

Cliff wrote:... А откуда оно взялось, это вещество? Что наука говорит? Курица и яйцо по-научному?

Философия говорит что материя всегда была и всегда будет. Ещё она говорит что количество вещества постоянно. Физика говорит о сохранении энергии. И все они говорят о переходе из одного качества в другое.

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 19:48

Иоп wrote:На этот вопрос даже религия неспособная отвтетить. Т.е. она отвечает, что изначально был Бог, но это не ответ, т.к. непонятно, откуда взялся Бог.

Так в том-то и штука. На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же: взорвалось нечто, что всегда было. Откуда взялось - не знаем и логически узнать невозможно. Верим, что было так.

thinker · Post by **thinker** » 08 Jan 2006 20:00

Cliff wrote:
Иоп wrote:На этот вопрос даже религия неспособная отвтетить. Т.е. она отвечает, что изначально был Бог, но это не ответ, т.к. непонятно, откуда взялся Бог.

Так в том-то и штука. На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же: взорвалось нечто, что всегда было. Откуда взялось - не знаем и логически узнать невозможно. Верим, что было так.

вот именно.

Fracas · Post by **Fracas** » 08 Jan 2006 20:07

Cliff wrote:...На каком основании тогда наука ставит себя выше религии ...

"Выше" - это как?
Наука доказала что мир познаваем.

Layla · Post by **Layla** » 08 Jan 2006 20:08

Cliff wrote:
Иоп wrote:На этот вопрос даже религия неспособная отвтетить. Т.е. она отвечает, что изначально был Бог, но это не ответ, т.к. непонятно, откуда взялся Бог.

Так в том-то и штука. На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же: взорвалось нечто, что всегда было. Откуда взялось - не знаем и логически узнать невозможно. Верим, что было так.

Она к етому не приходит, насколько я знаю (Иоп поправит, если ошибаюсь)
Насчёт науки и религии одно слово: Falsifiability.

Слiн · Post by **Слiн** » 08 Jan 2006 20:12

Cliff wrote:
На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же: взорвалось нечто, что всегда было. .

Разные религии тоже друг друга выше остальных ставят, причем без всяких оснований.

А наука приносит разную очевидную пользу -- Интернет, например.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 20:19

Cliff wrote:Так в том-то и штука. На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же...

С чего Вы взяли?
Физика ничего про религию и про Бога не говорит, это не относится к ее предмету. Поэтому не "выше", а "в стороне"...

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 20:50

Fracas wrote:
Cliff wrote:...На каком основании тогда наука ставит себя выше религии ...

"Выше" - это как?
Наука доказала что мир познаваем.

Да? А как же начало мира (см. мой изначальный вопрос)? Вот товарищи говорят, что состояние до большого взрыва логически познать невозможно. А как же научное "Бога нет"?

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 20:51

vaduz wrote:
Cliff wrote:Так в том-то и штука. На каком основании тогда наука ставит себя выше религии если в конце приходит к тому же...

С чего Вы взяли?
Физика ничего про религию и про Бога не говорит, это не относится к ее предмету. Поэтому не "выше", а "в стороне"...

А какая наука говорит про религию и про Бога? Вся наука говорит, что Бога нет, ибо цель науки - материалистическое познание мира. Которое - как в примере с Большим взрывом - упирается в финале в то же необъяснимое.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 20:53

Cliff wrote: А как же научное "Бога нет"?

Это из Научного Коммунизма? :mrgreen:

Повторю вопрос, с чего вы взяли, что это научое утверждение?
Кто Вам сказал эту ересь? Имена, телефоны, адреса...

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 20:54

Cliff wrote:Вся наука говорит, что Бога нет, ибо цель науки - материалистическое познание мира.

Ну точно, классиков начитался...

Иоп · Post by **Иоп** » 08 Jan 2006 20:55

Наука абсолютно не ставит себя выше религии. Просто наука говорит, что мир МОЖНО познавать (конечно или нет, это уже другой вопрос), а религия чаще всего говорит, что мир НЕ СЛЕДУЕТ познавать дальше определенной черты. Это результат консервативности религии.

"Бога нет" - это не научное. Возмите концепцию деизма, и Вы увидите, что никаких противоречий с наукой не может быть в принципе. Правда, с точки зрения, православия, деизм является ересью.

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 20:56

vaduz wrote:Повторю вопрос, с чего вы взяли, что это научое утверждение?
Кто Вам сказал эту ересь? Имена, телефоны, адреса...

Подскажите, вадуз, какая наука оперирует понятием Бога. Я имею в виду не отдельных религиозных ученых, а официальную науку. Любую, находящуюся в согласии с мейнстримными физиками-химиями.

И на всякий случай повторю изначальный вопрос: Откуда взялось то, что взорвалось?

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 20:57

vaduz wrote:
Cliff wrote:Вся наука говорит, что Бога нет, ибо цель науки - материалистическое познание мира.

Ну точно, классиков начитался...

Подскажите, когда мы успели перейти на "ты"? И ответьте для разнообразия по существу. Вопрос сформулирован в первом посте.

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 20:59

Иоп wrote:Наука абсолютно не ставит себя выше религии. Просто наука говорит, что мир МОЖНО познавать (конечно или нет, это уже другой вопрос), а религия чаще всего говорит, что мир НЕ СЛЕДУЕТ познавать дальше определенной черты.

Это из методички по научному атеизму? Какая официальная наука оперирует понятием Божественного?

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Jan 2006 21:06

Cliff wrote:И на всякий случай повторю изначальный вопрос: Откуда взялось то, что взорвалось?

Ето вопрос не к науке. Надеюсь с третьего раза будет понятней.

Какая официальная наука оперирует понятием Божественного?

#4. Никакая.

Подскажите, вадуз, какая наука оперирует понятием Бога.

#5. Никакая.

Иоп · Post by **Иоп** » 08 Jan 2006 21:06

Наука не оперирует понятием божественного, но это не значит, что этим она отрицает существование бога.
Если я не говорю всем о том, что я, извините, хожу в туалет, это же еще не значит, что я действительно этого не делаю!

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 21:08

Fracas wrote:
Cliff wrote:... А откуда оно взялось, это вещество? Что наука говорит? Курица и яйцо по-научному?

Философия говорит что материя всегда была и всегда будет. Ещё она говорит что количество вещества постоянно. Физика говорит о сохранении энергии. И все они говорят о переходе из одного качества в другое.

Тогда откуда у пропонентов науки такое неприятие концепции Бога, который был всегда и всегда будет?

Иоп · Post by **Иоп** » 08 Jan 2006 21:09

Придется переезжать в Религию. Встретимся там!

Cliff · Post by **Cliff** » 08 Jan 2006 21:12

vaduz wrote:
Cliff wrote:И на всякий случай повторю изначальный вопрос: Откуда взялось то, что взорвалось?

Ето вопрос не к науке. Надеюсь с третьего раза будет понятней.

Вадуз, вы хотите сказать, что наука заканчивается там, где начинается мир, и объяснить его возникновение она не в состоянии? Может, если вы толково объясните, мне не будет необходимости переспрашивать 3 раза.

Привет

Откуда взялось то, что взорвалось?

Откуда взялось то, что взорвалось?

Re: Откуда взялось то, что взорвалось?

Re: Откуда взялось то, что взорвалось?