Экономические последствия газового кризиса для Украины

siharry · Post by **siharry** » 09 Jan 2006 16:02

Lopoukh wrote:
siharry wrote:СЕГ (55)
СЕГ это только 27,5 миллиардов в 2010, а когда будет 2ая ветка даже и планов нет.
И считаете Вы неправильно. Надо считать разницу от существующего уровня.
Например Ямал-Европа было 18. Стало 30. Значит +12.

Ничего я не считаю. Я привел цифру по мощностям трубопроводов, находящихся в стадии эксплуатации, строительства или проектирования.

Причем, в тех случаях когда речь идет о перспективных задумках, я указал не цифры, а поставил знал вопроса.
Получилось :

46 (в эксплуатации) + 59 (в стадии строительства) + 34 (в стадии проектирования) = 139.

? - это:
а) использование норвежской системы магистральных трубопроводов.
б) заводы СПГ
в) вторая ветка "Голубого потока".

Итого: 139 + ?

Lopoukh wrote:А Украина качает 110.

Когда упал шатл, все внезапно вспомнили, что за время его эксплуатации средний американец уже несколько раз поменял машину.
Вы предлагаете всомнить о том, что начало эксплуатации украинской трубы - 1983 год - только тогда, когда она взрываться начнет?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 10 Jan 2006 05:52

"Ямал-Европа" 2 ветки. (34+34=6
СЕГ (55)
Голубой поток (16+?)
Заводы СПГ (?)

ОК!
Ямал-Европа качал 18, сейчас 30. Есть проект увеличения до 70 (но строительство не начато).
СЕГ 27,5 (строительство начато, окончание 2010) и проект увеличения до 55.
Голубой поток качает 12, есть возможность увеличения до 16.

Итого реальное увеличение экспорта 16 миллиардов м3, в строительстве 27,5. В мечтах еще 67,5. Все равно это не перекрывает возможностей экспорта через Украину - план 116 миллиардов м3.
В ближайшеу десятилетие (при сохранении экспорта газа) Газпрому придется договариваться с Украиной по вопросам транзита газа. Надо тщательнее работать, а не выносить проблему 1 компании в эфир всех телевизионных каналов.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 10 Jan 2006 05:55

Вы предлагаете всомнить о том, что начало эксплуатации украинской трубы - 1983 год - только тогда, когда она взрываться начнет?

Если Вы введете Уренгой-помары-ужгород в yandex.ru то получите ссылки на взрывы на российской части газопровода, а вот где ссылки на проблемы этого газопровода на Украинской стороне?

chepackav · Post by **chepackav** » 10 Jan 2006 15:06

А тем временем маразм на У. продолжает крепчать. Популизм набирает обороты.

Post by **WildVlad** » 10 Jan 2006 16:15

chepackav wrote:А тем временем маразм на У. продолжает крепчать. Популизм набирает обороты.

Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

chepackav · Post by **chepackav** » 10 Jan 2006 16:20

WildVlad wrote:
chepackav wrote:А тем временем маразм на У. продолжает крепчать. Популизм набирает обороты.
Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Да они там еще моратории на повышение цен на газ для населения наложили.

К тому же, популизм всегда фиговый.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Jan 2006 16:21

WildVlad wrote:
chepackav wrote:А тем временем маразм на У. продолжает крепчать. Популизм набирает обороты.
Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Да ладно. В Латинской Америке вон тоже - в год по три раза разгоняют

Post by **SK1901** » 10 Jan 2006 17:00

WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

chepackav · Post by **chepackav** » 10 Jan 2006 17:11

SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Главное, чтобы за газ платили ...

CBI · Post by **CBI** » 10 Jan 2006 17:16

SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Партнеры на международной арене не станут серьезно разговаривать с людьми с буквами и.o.

Килькин · Post by **Килькин** » 10 Jan 2006 17:23

Чего , пора уже Юлю обратно в премьеры брать? Или ишо подождать несколько месяцев, до следующего разгона правительства? :lol:

PS. А ведь было, было ето уже, в другой демократической и свободолюбивой стране и не так давно -
несколько правительствов в год :cry:

Post by **WildVlad** » 10 Jan 2006 17:28

SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Самопризнание слива?
На самом деле, Украина могла попытаться выторговать лучший дил по газу. Скажем берётся формула-230 и первый квартал умножается на 0.22, второй на 0.28, третитий на 0.34 и так далее с выходом на 0.8 через пару-тройку лет...

Post by **WildVlad** » 10 Jan 2006 17:28

Килькин wrote:PS. А ведь было, было ето уже, в другой демократической и свободолюбивой стране и не так давно -
несколько правительствов в год

Лет 10 назад?

ksi · Post by **ksi** » 10 Jan 2006 17:38

WildVlad wrote:
Килькин wrote:PS. А ведь было, было ето уже, в другой демократической и свободолюбивой стране и не так давно -
несколько правительствов в год
Лет 10 назад?

С новыми изменениями в конституции Украины басня о лебеде, раке и щуке будет очень актуальна в этой стране. Особенно, при отсутствии самокритичного настроя и привычке все неприятности сваливать на других.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Jan 2006 19:09

CBI wrote:
SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Партнеры на международной арене не станут серьезно разговаривать с людьми с буквами и.o.

Неужели с Путиным никто не разговаривал, когда он был "и.о." :wink:

Post by **SK1901** » 10 Jan 2006 20:08

CBI wrote:
SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Партнеры на международной арене не станут серьезно разговаривать с людьми с буквами и.o.

Это еще почему? Хоть с буквами, хоть без букв - всем давно известно, что это правительство живет до конца марта.

Герасим · Post by **Герасим** » 10 Jan 2006 20:16

SK1901 wrote:Это еще почему? Хоть с буквами, хоть без букв - всем давно известно, что это правительство живет до конца марта.

А кто нынче правительство на Украине назначает - Рада?

Post by **SK1901** » 10 Jan 2006 20:37

Герасим wrote:
SK1901 wrote:Это еще почему? Хоть с буквами, хоть без букв - всем давно известно, что это правительство живет до конца марта.

А кто нынче правительство на Украине назначает - Рада?

«Парламентское большинство». Которое формируется либо после выборов (они в марте) либо после распада предыдущего парламентского большинства (его нет).

CBI · Post by **CBI** » 10 Jan 2006 21:13

SK1901 wrote:
CBI wrote:
SK1901 wrote:
WildVlad wrote:Фиговый какой-то популизм, что правительство разогнали.

Ну будет правительство до выборов с буквами и.о. , что это меняет?

Партнеры на международной арене не станут серьезно разговаривать с людьми с буквами и.o.

Это еще почему?

Статус у них ниже. Не ровня. Опустила Рада ихний статус.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 11 Jan 2006 05:52

еще немного про газ

Греф напомнил, что сейчас вывозная пошлина составляет 40 евро за тонну СПГ и почти равна себестоимости, которая составляет 50 евро за тонну.

Он уточнил, что отмена пошлины не приведет к потере бюджетных доходов, так как в России пока не работают заводы по сжижению природного газа. В то же время предполагается в ближайшие годы осуществить запуск трех таких заводов - один на Сахалине, один на Штокмановском месторождении и один в Баренцевом море. Ожидается, что первые поставки сжиженного природного газа по Штокмановскому проекту начнутся в 2011-2012 годах.

А вот тут про туркменский завод по производству СПГ. И про эффективность сжижения газа.

Проектная мощность каждого рассчитана на переработку в сутки 4,5 млн кубометров газа и выпуска из него 240 тонн сжиженного топлива.

То есть 1 тонна СПГ = 18750 м3 газа. Отсюда получаем, что себестоимость 1000 м3 газа на выходе с завода по производству СПГ - 3,2$ США.

siharry · Post by **siharry** » 11 Jan 2006 06:50

Lopoukh wrote:
"Ямал-Европа" 2 ветки. (34+34=6
СЕГ (55)
Голубой поток (16+?)
Заводы СПГ (?)

ОК!
Ямал-Европа качал 18, сейчас 30. Есть проект увеличения до 70 (но строительство не начато).
СЕГ 27,5 (строительство начато, окончание 2010) и проект увеличения до 55.
Голубой поток качает 12, есть возможность увеличения до 16.

Итого реальное увеличение экспорта 16 миллиардов м3, в строительстве 27,5. В мечтах еще 67,5. Все равно это не перекрывает возможностей экспорта через Украину - план 116 миллиардов м3.

Если бы у Газпрома были бесконечные ресурсы газа на экспорт, то данный подсчет (по приросту) имел бы смысл. Однако я приводил аналитику, по которой уже к 2012 году Газпром будет испытывать трудности, чтобы толкнуть на экспорт хотя бы 140 гигакубов.
А цифру в (139+?) альтернативных экспортных мощностей Вы так и не опровергли...

Lopoukh wrote:В ближайшеу десятилетие (при сохранении экспорта газа) Газпрому придется договариваться с Украиной по вопросам транзита газа. Надо тщательнее работать, а не выносить проблему 1 компании в эфир всех телевизионных каналов.

Договоренность о транзите на 5 лет есть. Или Вы хотите договоренностей о халявном капитальном ремонте украинской трубы?

siharry · Post by **siharry** » 11 Jan 2006 06:55

Lopoukh wrote:
Вы предлагаете всомнить о том, что начало эксплуатации украинской трубы - 1983 год - только тогда, когда она взрываться начнет?
Если Вы введете Уренгой-помары-ужгород в yandex.ru то получите ссылки на взрывы на российской части газопровода, а вот где ссылки на проблемы этого газопровода на Украинской стороне?

Не только на Уренгой-помары-ужгород, но и на других. Недавно под Иркутском магистральная труба рванула. Из-за ветхости, об этом я и говорил.
А то, что на российской части это происходит - обьясняется просто бОльшей протяженностью труб, по теории вероятностей.
Однако я не совсем понял, что Вы хотите донести. Неужели то, что оранжевые трубы перестали подчинятся законам физики?

siharry · Post by **siharry** » 11 Jan 2006 07:08

Lopoukh wrote:еще немного про газ
[url=http://www.forextimes.ru/news/hnews42559.htm] Ожидается, что первые поставки сжиженного природного газа по Штокмановскому проекту начнутся в 2011-2012 годах.[/b]

Вы внимательно читали, что я писал?
А ведь именно про это, что газ со Штокмана не пойдет в трубу, но будет учитываться в ОБЩЕМ обьеме добычи и экспорта, который (общий обьем экспорта) будет оставаться неизменным (если не падать).
То есть по-русски это будет звучать так - газ ВМЕСТО украинской трубы полезет в танкер.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 11 Jan 2006 19:35

А цифру в (139+?) альтернативных экспортных мощностей Вы так и не опровергли...

siharry
Я Вам русским по белому написал, что реальное увеличение экспорта прямо сейчас 16 млрд м3. В 2010 еще 27,5. Все остальное мечты.

что Ямал-Европа сейчас простаивает? Нет загружен на все свои возможности.
А заводы СПГ про которые Вы говорите будут в 2011-2012 годах. С моей точки зрения 5 лет огромный срок. Как говорят "Хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах".
Кто-нибудь 5 лет назал мог сказать, что нефть будет стоить 60$?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 11 Jan 2006 19:50

А то, что на российской части это происходит - обьясняется просто бОльшей протяженностью труб, по теории вероятностей.

Тогда количество авари на газопроводе должно соответствовать длинам участков.
Российский участок - Х тыс. км = N аварий в год
Украинский участок - Y тыс. км = M аварий в год

X / Y ~ N / M

А вот про украинские аварии не очень-то и слышно, хотя там 1.5 тыс км газопровода. Что в России 6 тыс. км этого газопровода?

Нет.

Расстояние от станции Новый Уренгой до Москвы - 3513 км

Ну + еще расстояние от Москвы до границы с Украиной километров 700.

Расстояние от Москвы до Киева составляет 855 километров.

То есть аварии в Украине должны быть в 3 раза реже, чем в России. но про аварии в Украине не слышно - или они секретчики хорошие?