Пророчество Достоевского

FinalCut · Post by **FinalCut** » 11 Jan 2006 14:47

http://az.lib..ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Jan 2006 14:48

Умный мужик был!

tau797 · Post by **tau797** » 11 Jan 2006 14:53

Айсберг wrote:Умный мужик был!

Да. Гений.

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 15:05

Айсберг wrote:Умный мужик был!

tau797 wrote: Да. Гений.

Ну, Достоевский в политике и Достоевский в литературе - несравнимые вещи, все же. Он много всяких благоглупостей наговорил, вроде того, что без Константинополя России ну просто никак. :umnik1:

Причем он ей нужен в некоeм мистическом смысле, дабы начать духовное вразумление остального мира. Как писатель Достоевский был ярко оригинален, а как политический журналист - лишь повторял общие места. В его время процитированные взгляды по отношению к западным и южным славянам ( да и к Константинополю) были общим местом, почти официальной линией партии, то есть монархии. Так что гениальности в следовании с потоком - немного. А то так у нас все гениями станут, начиная с Данилевского и Аксакова, и кончая их многочисленными перепевателями (одним из коих и был Достоевский-политический журналист).

tau797 · Post by **tau797** » 11 Jan 2006 15:14

koan wrote:Ну, Достоевский в политике и Достоевский в литературе - несравнимые вещи, все же. Он много всяких благоглупостей наговорил, вроде того, что без Константинополя России ну просто никак. Причем он ей нужен в неком мистическом смысле, дабы начать духовное вразумление остального мира. Как писатель Достоевский был ярко оригинален, а как политический журналист - лишь повторял общие места

Как кто-кто? "Политический журналист"? :nono#:

Вы меня смешите.
Достоевский - мыслитель, философ. Проза его - глубоко психологична и философична. Поэтому разделять его взгляды и творчество неправомерно.
При этом Достоевский как философ - велик.

koan wrote:В его время процитированные взгляды по относению к западным и южным славянам ( да и к Константинополю) были общим местом, почти официальной линией партии, то есть монархии

Ну и что? Напротив, надо порадоваться за те времена, что такие глубокие и верные мысли были официальной линией.

koan wrote:А то так у нас все гениями станут, начиная с Данилевского и Аксакова

А что - конечно, выдающиеся мыслители. А у вас что - как кто-то западнизм критикует, так сразу в дураки попадает?

FinalCut · Post by **FinalCut** » 11 Jan 2006 15:15

Тем не менее, пророчество его сбылось. Да и насчет Константинополя - вполне сдравые мысли :umnik1:

Политически это очень сильно укрепило бы Россию - завладеть городом-колыбелью официальной религии. Всегда во все времена государства стремились захватить Святые места. Они все были идиотами? :pain1:

Килькин · Post by **Килькин** » 11 Jan 2006 15:17

Айсберг wrote:Умный мужик был!

Ну, умный то умный. Тока теория с практикой не совсем сочетаются.

Читаем - "Славянские народы". Кто ето у нас? Дык украинцы с белорусами. Про украинцев, вроде да, похоже. А про белорусов с точностью наоборот, пальцем в небо.

Если б так и написал Федор Михалыч - украинцы (ну или, как там, малороссы) вопросов бы не было - гений :mrgreen:

.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Jan 2006 15:18

FinalCut wrote:.. Всегда во все времена государства стремились захватить Святые места. Они все были идиотами?

Ну и как у етих государств, получилось? :roll:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 11 Jan 2006 15:19

Capricorn wrote:
FinalCut wrote:.. Всегда во все времена государства стремились захватить Святые места. Они все были идиотами?

Ну и как у етих государств, получилось?

Посмотрите в Энциклопедии современное название Константинополя. :umnik1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Jan 2006 15:24

FinalCut wrote:
Capricorn wrote:
FinalCut wrote:.. Всегда во все времена государства стремились захватить Святые места. Они все были идиотами?

Ну и как у етих государств, получилось?

Посмотрите в Энциклопедии современное название Константинополя.

Я про "стремление государств"..

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 15:29

tau797 wrote:
koan wrote:Ну, Достоевский в политике и Достоевский в литературе - несравнимые вещи, все же. Он много всяких благоглупостей наговорил, вроде того, что без Константинополя России ну просто никак. :умник1: Причем он ей нужен в неком мистическом смысле, дабы начать духовное вразумление остального мира. Как писатель Достоевский был ярко оригинален, а как политический журналист - лишь повторял общие места

Как кто-кто? "Политический журналист"? :ноно#: :мргреен: Вы меня смешите.
Достоевский - мыслитель, философ. Проза его - глубоко психологична и философична. Поэтому разделять его взгляды и творчество неправомерно.
При этом Достоевский как философ - велик.

koan wrote:В его время процитированные взгляды по относению к западным и южным славянам ( да и к Константинополю) были общим местом, почти официальной линией партии, то есть монархии

Ну и что? Напротив, надо порадоваться за те времена, что такие глубокие и верные мысли были официальной линией.

koan wrote:А то так у нас все гениями станут, начиная с Данилевского и Аксакова

А что - конечно, выдающиеся мыслители. А у вас что - как кто-то западнизм критикует, так сразу в дураки попадает?

Когда кого-то называют гением или умным человеком, то обычно подразумевают способность у этого человека видеть вещи в новом, необычном свете, отличном от " серого большинства". У Достоевского это качество было, несомненно, в литературе, но столь же несомненно отсутствовало в философско-политических взглядах ( а вот Толстой был гениален в обеих этих областях). Скажем, идеи демократии, разделения властей и так далее - порождение политических гениев вроде Локка, Юма, Пейна и т.д. Сейчас те же идеи повторяет Каспаров, но это не делает его талантливым политическим журналистом, ибо они уже давно - мэйнстрим... А вот как шахматист он гениален, спору нет. То же и с Достоевским.

Талантливость основоположников славянофильства, вроде Данилевского - другой вопрос. Он был оригинален, спору нет. Другое дело, что в 19-начале 20 века почти в каждой стране были свои Данилевские с очень схожими идеями о моральном превосходстве своего народа, особой миссии, злокозненной роли Европы ( было это и в Германии, и в Японии, и в Турции, и в Польше, и в Испании...). Так что я бы остерегся называть Данилевского гением. От себя же добавлю, что как автор тот был неимоверно занудным и многословным. Хотел бы видеть человека, кто осилил его кирпич от корки до корки. :roll:

А гений и занудство - несовместимы, ИМХО.

Toshka · Post by **Toshka** » 11 Jan 2006 15:34

Достоевский не гений, а хитрый жук. Он всех вас красиво кинул. Красиво расписал следствие, забыв указать причину. Не нужно быть гением, чтобы прогнозировать желание разных мелких славянских народов перестать быть второсортными.

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 15:35

FinalCut wrote:Тем не менее, пророчество его сбылось. Да и насчет Константинополя - вполне сдравые мысли :умник1: Политически это очень сильно укрепило бы Россию - завладеть городом-колыбелью официальной религии. Всегда во все времена государства стремились захватить Святые места. Они все были идиотами? :паин1:

Вы явно давно не перечитывали Достоевского или Данилевского. Уникальная особенность России состояла в том, что она, по их мнению, никого никогда не захватывала. :umnik1:

И Константинополь должен был влиться в ее состав неким мистически-добровольным путем, вроде призвания варягов на княжение: Град наш обилен, порядку только нет, придите же и володейте нами!

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 16:01

Сложно винить получившие независимость от Турции славянские народы в том, в чем их винил Достоевский. Какие-нибудь македонцы или болгары, наверное хотели бы , как сказал Папанов; "наконец пожить по человечески", а их могущественный северный сосед увещевал их об уникальном македонском призвании:"постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.". Причем реализация этого призвания лежала в однозначной ориентации на тогдашнюю бедную и технологически отсталую Россию, абсолютную монархию, лишь 15 лет назад отменившую крепостное право. Не надо было обладать гением Достоевского, чтобы предсказать их неизбежную ориентацию на технологических, экономичесих и политических лидеров тогдашней Европы в лице Британии и Франции...

Мне лично все подобные высказывания кажутся утомительно похожими на рассуждения пангерманистов об особой роли германских народов и их неизбежном обьединении вокруг их праматери-Германии, или японские мечты о содружестве юго-восточных народов в империи Ямато... Подобные визионерские послания ( не путать с их реализацией на практике!) отличались лишь деталями...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Jan 2006 16:44

Вот если бы Достоевский еще внятно объяснил, что же это за "славянское значение и славянское призвание" - это было бы да, гениально :roll:

Toshka · Post by **Toshka** » 11 Jan 2006 16:49

Ctrl-C wrote:Вот если бы Достоевский еще внятно объяснил, что же это за "славянское значение и славянское призвание" - это было бы да, гениально

А это никто объяснить не может. Кто сможет, будет следующим гением.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 11 Jan 2006 17:27

Toshka wrote: Не нужно быть гением, чтобы прогнозировать желание разных мелких славянских народов перестать быть второсортными.

Ну, так по "Сеньке и шапка". Быть второсортным никто не запретит. Речь у Достоевского не про второсортность, а про неблагодарность :pain1:

Я вот ни разу не слышал с Аляски воплей про "кровавый царский режим" :mrgreen:

Более того потомки казаков на Аляске и в Калифорнии всегда с интересом и с благодарностью относятся к русским и в благодарность к России бережно хранят российские названия.

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 20:20

Чтобы уж покончить с гениальным пророком Достоевским, напомню, что его главным образом интересовали не славяне, а неизбежная война против католицизма, долженствующая в ближайшее время охватить всю тогдашнюю Европу:

"И вывод мой
был тот, что эта лига, которую теперь уже признают и другие, есть твердый и
строго организованный католический заговор в видах обновления римского
светского владычества, существующий в настоящую минуту во всей Европе, что
заговор этот будет иметь громадное влияние на все текущие события Европы и
что, стало быть, ключ ко всем современным интригам лежит не там и не здесь,
и не в одной только Англии, а именно в этом несомненном всемирном
католическом заговоре! "

"Я уверен, что бой окончится в пользу
Востока, в пользу Восточного союза, что России бояться нечего, если
Восточная война сольется с всеевропейскою, и что даже и лучше будет, если
так расширится дело. О, бесспорно, страшное будет дело, если прольется
столько драгоценной человеческой крови! Но утешение в том, по крайней мере,
соображении, что эта пролиянная кровь несомненно спасет Европу от вдесятеро
большего излияния крови, если б дело отдалилось и еще раз затянулось. Тем
более, что великая борьба эта несомненно окончится быстро. Но зато
разрешится окончательно столько вопросов (римско-католический вместе с
судьбою Франции, германский, восточный, магометанский), столько уладится
дел, совершенно неразрешимых в прежнем ходе событий, до того изменится лик
Европы, столько начнется нового и прогрессивного в отношениях людей, что,
может быть, нечего страдать духом и слишком пугаться этого последнего
судорожного движения старой Европы накануне несомненного и великого
обновления ее... "

Да и сама война за освобождение славян ( которая должна была перерасти в очищающий пожар всеевропейской войны против католиков) была просто таки необходима России:

"Но если б эти биржевики наши были настолько дальновидны, чтоб
понимать кое-что вне своей сферы, то они бы и сами догадались, что если б
Россия не начала теперешнюю войну, то было бы им же хуже. Чтоб были "дела",
даже биржевые, надо, чтоб нация жила в самом деле, то есть настоящею живою
жизнию и исполняя свое естественное назначение, а не была бы
гальванизированным трупом в руках жидов и биржевиков."

Великан духа, в общем. Матерый человечище.

П.С. Я подумывал о неуместности всяких добрых имен, коими Достоевский характеризовал дорогих его сердцу российских евреев, но наверное правильнее оставить как он писал. Исторический памятник ведь в некотором роде, вроде "Майн Кампф."

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml

Sergunka · Post by **Sergunka** » 11 Jan 2006 20:28

koan wrote:Чтобы уж покончить с гениальным пророком Достоевским, напомню, что его главным образом интересовали не славяне, а неизбежная война против католицизма, долженствующая в ближайшее время охватить всю тогдашнюю Европу:

Кишка у Вас слаба с Федором Михайловичем тягаться :mrgreen:

А как Вы думаете Вторая Мировая Война это там типа коммунисты с фашистами воевали?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 11 Jan 2006 20:30

koan wrote:"Я уверен, что бой окончится в пользу
Востока, в пользу Восточного союза, что России бояться нечего, если
Восточная война сольется с всеевропейскою, и что даже и лучше будет, если
так расширится дело. О, бесспорно, страшное будет дело, если прольется
столько драгоценной человеческой крови! Но утешение в том, по крайней мере,
соображении, что эта пролиянная кровь несомненно спасет Европу от вдесятеро
большего излияния крови, если б дело отдалилось и еще раз затянулось. Тем
более, что великая борьба эта несомненно окончится быстро. Но зато
разрешится окончательно столько вопросов (римско-католический вместе с
судьбою Франции, германский, восточный, магометанский), столько уладится
дел, совершенно неразрешимых в прежнем ходе событий, до того изменится лик
Европы, столько начнется нового и прогрессивного в отношениях людей, что,
может быть, нечего страдать духом и слишком пугаться этого последнего
судорожного движения старой Европы накануне несомненного и великого
обновления ее... "

А ведь Достоевский, действительно, гениальный пророк.

koan wrote:П.С. Я подумывал о неуместности всяких добрых имен, коими Достоевский характеризовал дорогих его сердцу российских евреев, но наверное правильнее оставить как он писал. Исторический памятник ведь в некотором роде, вроде "Майн Кампф."

FYI, слово "жид" до 1918 года носило совершенно нейтральный оттенок, будучи прямым аналогом английского Jew или немецкого Juden. Демонизировало это слово большевистское правительство, своим знаменитым декретом о введении смертной казни за антисемитизм.

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 20:35

ShellBack wrote:ФЫИ, слово "жид" до 1918 года носило совершенно нейтральный оттенок, будучи прямым аналогом английского Йеш или немецкого Юден. Демонизировало это слово большевистское правительство, своим знаменитым декретом о введении смертной казни за антисемитизм.

Вы путаете словоупотребление времен Пушкина-Лермонтава и позднейшее. В конце 19 века осознанная замена слова еврей на его вышеприведенный эквивалент уже несла негативные овертоны торгашества и пр.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 11 Jan 2006 21:08

koan wrote:Вы путаете словоупотребление времен Пушкина-Лермонтава и позднейшее. В конце 19 века осознанная замена слова еврей на его вышеприведенный эквивалент уже несла негативные овертоны торгашества и пр.

Какие будут Ваши доказательства? (с) :roll:

Боюсь, словари 1877 года с Вами не согласятся.

Мало ли кто куда и что несёт. Слово "цыган" тоже можно употребить в негативном смысле. А слово "немец" - вообще означает "немой". Давайте все книги где употребляются эти слова оплюём и обзовём "Майн Кампфом".

Sergunka · Post by **Sergunka** » 11 Jan 2006 21:12

ShellBack wrote:
koan wrote:Вы путаете словоупотребление времен Пушкина-Лермонтава и позднейшее. В конце 19 века осознанная замена слова еврей на его вышеприведенный эквивалент уже несла негативные овертоны торгашества и пр.

Какие будут Ваши доказательства? (с)
Боюсь, словари 1877 года с Вами не согласятся.

Мало ли кто куда и что несёт. Слово "цыган" тоже можно употребить в негативном смысле. А слово "немец" - вообще означает "немой". Давайте все книги где употребляются эти слова оплюём и обзовём "Майн Кампфом".

Да, да... и "Тома Сойра" от Марка Твена пора давно запретить все никак не удается :pain1:

там слово "нигер" на каждой странице по чем зря встречается

koan · Post by **koan** » 11 Jan 2006 21:29

ShellBack wrote:
koan wrote:Вы путаете словоупотребление времен Пушкина-Лермонтава и позднейшее. В конце 19 века осознанная замена слова еврей на его вышеприведенный эквивалент уже несла негативные овертоны торгашества и пр.

Какие будут Ваши доказательства? (с) :ролл:
Боюсь, словари 1877 года с Вами не согласятся.

Мало ли кто куда и что несёт. Слово "цыган" тоже можно употребить в негативном смысле. А слово "немец" - вообще означает "немой". Давайте все книги где употребляются эти слова оплюём и обзовём "Майн Кампфом".

Сравнение с Майн Кампф было вызвано отнюдь не поверхностными созвучиями. Если Вы посмотрите на процитированные отрывки ( и уж тем более, если Вы будете рассматривать другие высказывания Достоевского, не вошедшие в мой пост), то Вы найдете схожее мироощущение. Отрицание допустимости мирной спокойной жизни и духа наживы. Параноидальная убежденность в существовании мирового заговора против своей страны. Недоверие и презрение всех "других" ( в случае Достоевского - мусульман, католиков, иудеев..) .Желание втянуть свою страну в очищающую мировую бойню с мистическими целями возрождения некоего славянско-православного духа...Совпадений достаточно, чтобы вызвать у меня лично стойкую неприязнь к философско-политическим изысканиям Федора Михайловича.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 11 Jan 2006 21:39

koan wrote:Сравнение с Майн Кампф было вызвано отнюдь не поверхностными созвучиями. Если Вы посмотрите на процитированные отрывки ( и уж тем более, если Вы будете рассматривать другие высказывания Достоевского, не вошедшие в мой пост), то Вы найдете схожее мироощущение. Отрицание допустимости мирной спокойной жизни и духа наживы. Параноидальная убежденность в существовании мирового заговора против своей страны. Недоверие и презрение всех "других" ( в случае Достоевского - мусульман, католиков, иудеев..) .Желание втянуть свою страну в очищающую мировую бойню с мистическими целями возрождения некоего славянско-православного духа...

Если синоптик предсказывает непогоду, то это вовсе не значит, что он "отрицает допустимость солнечной погоды" или "параноидально убеждён в наличии туч", или, уж тем более, "желает" их. :pain1:

Или Вы как средневековые короли, злобу за плохую весть вымещаете на вестнике?

koan wrote:Совпадений достаточно, чтобы вызвать у меня лично стойкую неприязнь к философско-политическим изысканиям Федора Михайловича.

Это проблемы Вас лично, а не Достоевского. :umnik1: