Че делать с Китаем?

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:А ведь ресурсов, которых хватает вообще нет (точнее есть, но они не являются предметом экономики). Любой ресурс, являющийся предметом дележки или купли-продажи - ограничен. Не хватает лошадей, яхт, талантливых менеджеров, усердных рабочих, пахотной земли, учителей, конфет и бриллиантов.

Труд - тоже товар(ресурс). Который в Америке очень дорогой, а в Китае очень дешевый. Вопрос в том, что будет, когда стоимость труда в Китае и Америке сравняется.
Top
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

KP580BE51 wrote:
Kandid wrote:А ведь ресурсов, которых хватает вообще нет (точнее есть, но они не являются предметом экономики). Любой ресурс, являющийся предметом дележки или купли-продажи - ограничен. Не хватает лошадей, яхт, талантливых менеджеров, усердных рабочих, пахотной земли, учителей, конфет и бриллиантов.

Труд - тоже товар(ресурс). Который в Америке очень дорогой, а в Китае очень дешевый. Вопрос в том, что будет, когда стоимость труда в Китае и Америке сравняется.


Лет двадцать назад тоже такой вопрос стоял, что будет когда стоимость труда в Японии и Америке сравняется.
В принципе, сейчас на этот вопрос ответить уже достаточно просто.
То же самое и с Китаем будет, по всей видимости.
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Вопрос поставлен неверно. Не "Что делать с Китаем", а "Что Китай сделает с нами". И пусть товарищи из страны, имеющей сухопутную границу с Китаем, не думают, что это не относится к ним 8)
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

KP580BE51 wrote:что будет, когда стоимость труда в Китае и Америке сравняется.

Мировая экономика однозначно выиграет и благосостояние человечества в целом возрастет. Ведь цена на рабочую силу может вырасти только если эта рабсила сможет производить бОльшую стоимость.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

yocto wrote:Если я правильно помню, то в Китае цены на топливо (бензин, в частности) субсидируемые. И настолько нехило субсидируемые, что там уже вовсю спекуляционная диффузия наружу процветает.


http://revolver.ru/misc/2414
-------------------------------------------
(справочно, 1 литр бензина в России всего на 10% дешевле чем в Штатах, в Китае — дороже чем в США на 7%).
-------------------------------------------

http://www.mirpress.ru/mp_05.phtml?arg= ... =0&st_n=66
-------------------------------------------
И при этом литр 95-го бензина в Китае [эту страну не назовешь нефтеносной] стоит 0,3$, а у нас – 0,6$.
-------------------------------------------

http://www.amursk.ru/az/05/0907/l9.htm
-------------------------------------------
литр 95-го бензина из российской нефти стоит в Китае 10 руб. в переводе на наши деньги)
-------------------------------------------

Кто-то может сравнить более нормально? Может кто в Китае был недавно?

Самая достоверная информация вроде эта:
http://polusharie.com/index.php?PHPSESS ... _next=next
----------------------
Бензин стоит примерно так же как в России, подземная парковка в доме----от 400 до 600 юаней в зависимости от престижности комплекса и его приближенности к центру.Парковка в городе днем: 5-15 юаней также в зависимости от месторасположения.
----------------------
Так что похоже что спекуляционная диффузия Китаю не грозит.
Top
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

KP580BE51 wrote:Так что похоже что спекуляционная диффузия Китаю не грозит.


Грозит или не грозит - не знаю.
А про то, что таковая спекуляция имеет место быть я читал в прессе самолично.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:Ведь цена на рабочую силу может вырасти только если эта рабсила сможет производить бОльшую стоимость.

Это "сказки экономистов".
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

yocto wrote:
KP580BE51 wrote:Так что похоже что спекуляционная диффузия Китаю не грозит.

Грозит или не грозит - не знаю.
А про то, что таковая спекуляция имеет место быть я читал в прессе самолично.

В данном конкретном случае, я больше доверяю "надписи на заборе". А спекулякии на нефтияном рынке, есть в любой стране. Да и на любом рынке.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

yocto wrote:Лет двадцать назад тоже такой вопрос стоял, что будет когда стоимость труда в Японии и Америке сравняется.
В принципе, сейчас на этот вопрос ответить уже достаточно просто.

Угу. Занется Американский автопром. Что и произошло.
То же самое и с Китаем будет, по всей видимости.

Загнется все остальное производство в Америке. Что и произошло.
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

KP580BE51 wrote:
Kandid wrote:Ведь цена на рабочую силу может вырасти только если эта рабсила сможет производить бОльшую стоимость.

Это "сказки экономистов".


А экономика - буржуазная лженаука? :)

Ну вот вы наниматель. Наняли китайца. Он, использовав ресурсов на 100 юаней, произвел товара на 200 юаней. То есть создал стоимость в 100 юаней. Сможете вы платить ему больше ста?

Сможете. Если он сможет создавать бОльшую стоимость.
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

KP580BE51 wrote:Загнется все остальное производство в Америке. Что и произошло.

И чем тогда заняты сто миллионов работающих американцев? На форумах сидят? :)
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:А экономика - буржуазная лженаука? :)

Ну вот вы наниматель. Наняли китайца. Он, использовав ресурсов на 100 юаней, произвел товара на 200 юаней. То есть создал стоимость в 100 юаней. Сможете вы платить ему больше ста?

Сможете. Если он сможет создавать бОльшую стоимость.

В этом случае Нанять Американца, Канадца, Европейца, Корейца, Японца, Австралийца итд, я не смогу. Значит все они будут сидеть без работы.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:
KP580BE51 wrote:Загнется все остальное производство в Америке. Что и произошло.

И чем тогда заняты сто миллионов работающих американцев? На форумах сидят? :)

Так или иначе на гос. службе (кажется 60% чтоли), или за редким исключением производят товары, за которые готовы платить только в штатах. В общем если этот форум почитать, то складывается ощущение что в штатах одними базами данных и WEB занимаются.
А а производстве http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=91966 никого нету.
Top
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Kandid wrote:
KP580BE51 wrote:Ну вот вы наниматель. Наняли китайца. Он, использовав ресурсов на 100 юаней, произвел товара на 200 юаней. То есть создал стоимость в 100 юаней. Сможете вы платить ему больше ста?

Сможете. Если он сможет создавать бОльшую стоимость.

Даже если он создаст бОльшую стоимость китайцу заплатят 2 юаня, а американцу предложат выбор -либо работаешь за 2 юаня, либо я весь бизнес перевожу к китайцам. Что и происходит. :angry:
Мир это Выхухоль.
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

ReactoR wrote:Даже если он создаст бОльшую стоимость китайцу заплатят 2 юаня


А еще экономистов ругаете за сказки. "Не читал, но осуждаю". Если вы можете, заплатив 2 юаня рабочему, получить 100 юаней, то вам выгодно будет нанять еще одного. Он обойдется в 3 юаня, а создаст стоимости в 90 юаней. Все равно выгодно. Вы наймете еще одного, за 4 юаня. Сотый рабочий обойдется в 49 юаней, а создавать будет 50. Поэтому сто первого рабочего нанимать будет уже невыгодно. А 50 юаней (=Маргинальная стоимость рабочей силы) станет ее рыночной ценой.

ReactoR wrote:а американцу предложат выбор -либо работаешь за 2 юаня, либо я весь бизнес перевожу к китайцам. Что и происходит.


Это да. К счастью, пока американцы могут создавать стоимость куда бOльшую, чем 50 юаней. Продолжайте в том же духе и вам нечего будет бояться.
Top
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

KP580BE51 wrote:В общем если этот форум почитать, то складывается ощущение что в штатах одними базами данных и WEB занимаются.

Еще какой-то К1 форум прочитайте - впечетление будет что все остальные здесь на кухне висят и само-производством занимаются.
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

KP580BE51 wrote:в штатах одними базами данных и WEB занимаются.
А а производстве никого нету.

Welcome to information age. :)
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:
ReactoR wrote:Даже если он создаст бОльшую стоимость китайцу заплатят 2 юаня

А еще экономистов ругаете за сказки. "Не читал, но осуждаю". Если вы можете, заплатив 2 юаня рабочему, получить 100 юаней, то вам выгодно будет нанять еще одного. Он обойдется в 3 юаня, а создаст стоимости в 90 юаней.

Это при безработице в 0. А в Китае безработица очень большая.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:
KP580BE51 wrote:в штатах одними базами данных и WEB занимаются.
А а производстве никого нету.

Welcome to information age. :)

И new economy?
Top
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

KP580BE51 wrote:
Kandid wrote: Если вы можете, заплатив 2 юаня рабочему, получить 100 юаней, то вам выгодно будет нанять еще одного. Он обойдется в 3 юаня, а создаст стоимости в 90 юаней.
Это при безработице в 0. А в Китае безработица очень большая.

Это при любой безработице. Сами посудите, почему китайские предприниматели не нанимают этих самых безработных? Только потому, что стоимость, созданная этим безработным, будет меньше, чем его зарплата. Вы можете предложить другое обьяснение?
Top
Carrier
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Jan 2006 01:23

Post by Carrier »

Америка уже придумала..

Истинно.... следите за завтрашними новостями :)

http://www.mercurynews.com/mld/mercuryn ... 607694.htm

...In a milestone for renewable energy, California is expected today to make the largest investment in solar power of any state in U.S. history..... to install solar energy on 1 million buildings statewide by 2017, generating 3,000 megawatts of electricity -- the equivalent of six large power plants, or enough to serve 2.3 million people.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Kandid wrote:Это при любой безработице. Сами посудите, почему китайские предприниматели не нанимают этих самых безработных? Только потому, что стоимость, созданная этим безработным, будет меньше, чем его зарплата. Вы можете предложить другое обьяснение?

Разумеется. Они просто не нужны! А до "один роет канаву, а другой ее закапывает" в Китае еще не додумались.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Carrier wrote:
Америка уже придумала..

Истинно.... следите за завтрашними новостями :)

http://www.mercurynews.com/mld/mercuryn ... 607694.htm

Oтапливаться так не получится.
Top
Carrier
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Jan 2006 01:23

Post by Carrier »

Oтапливаться так не получится.

Охлаждаться получается :)

http://www.akeena.net/residential_syste ... omers.html

Физику еще никто не отменял.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Carrier wrote:Охлаждаться получается :)
http://www.akeena.net/residential_syste ... omers.html
Физику еще никто не отменял.

"Вся крыша" это максимум киловатт 10, несколько часов в день. Посчитайте сколько у вас автомобиль топлива съедает, сколько уходит на отопление сейчас в Калифорнии, судя по Yahoo, 12 градусов тепла. Ночью +5. Отопление не нужно?
Top

Return to “Политика”