Prefinished hardwood.

Moderator: Komissar

User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Prefinished hardwood.

Post by Jedd »

Переехав в новый дом, первым делом содрал ковер с первого этажа. Теперь имею порядка 300 sq. ft старого паркета + 300 sq.ft подогнаной ему в уровень фанеры. Напрашивается решение все это дело сверху застелить новым паркетом. (сначала думал ламинатом, но решил, что он в этот конкретный дом не вписывается).
Укладывать собираюсь сам. Вариантов шкурить и лачить на месте - нет. Остается только покупать prefinished.
В доме планирую жить 3-5 лет. Есть ли в этой перспективе разница между engineering hardwood и обычным? Потолки в доме не очень высокие и планку хотелось бы потоньше. А на какую ширину стоит смотреть? Что говорит современная технология по поводу стыковки префиниш планок так, чтоб между ними щелей не было видно? Реально ли уложится в $3/sq.ft за материал в HD или Lowes?

(поиск не работает :? )
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Re: Prefinished hardwood.

Post by OOOO »

Jedd wrote:Укладывать собираюсь сам. Вариантов шкурить и лачить на месте - нет. Остается только покупать prefinished.

"И это правильно!"© :umnik1:

В доме планирую жить 3-5 лет. Есть ли в этой перспективе разница между engineering hardwood и обычным?

Я бы клал обычный.

А на какую ширину стоит смотреть?

Самую узкую. Будет меньше гулять между сезонами.

Что говорит современная технология по поводу стыковки префиниш планок так, чтоб между ними щелей не было видно?

Надо брать канадский паркет. У него mill очень качественный, фаска очень маленькая, а ласточкин хвост запирается очень плотно. У американского паркета всё наоборот.

Реально ли уложится в $3/sq.ft за материал в HD или Lowes?
Не думаю. Впрочем, я говорю о качественном паркете, а его ни у того ни у другого я не видел. Я бы брал у только специализированного паркетного магазина. И цена будет ниже, и паркет лучше. Советую канадский: Mirage, Mercier, Muskoka. Клён конечно, если как и мне не нравится busy grainy фактура дуба.
User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Re: Prefinished hardwood.

Post by Jedd »

OOOO wrote:Самую узкую. Будет меньше гулять между сезонами.

Есть ли какая-нибудь разница в укладке более узкого (кроме большего времени) ?

Надо брать канадский паркет. У него mill очень качественный, фаска очень маленькая, а ласточкин хвост запирается очень плотно. У американского паркета всё наоборот.

Что совсем ничего из местного нет? Я впрочем и против канадского не возражаю, есть хороший онлайн магазины, где его можно заказать?

Я бы брал у только специализированного паркетного магазина. И цена будет ниже, и паркет лучше. Советую канадский: Mirage, Mercier, Muskoka. Клён конечно, если как и мне не нравится busy grainy фактура дуба.

Лично мне больше всего нравится light maple. Но и дуб тоже совсем не раздражает.
Поскольку в этом доме я долго задерживаться не собираюсь, то в данном случае скорее интересует best look за least money.
vc
Уже с Приветом
Posts: 664
Joined: 05 Jun 2002 01:11

Re: Prefinished hardwood.

Post by vc »

Jedd wrote:...
Потолки в доме не очень высокие и планку хотелось бы потоньше. А на какую ширину стоит смотреть? Что говорит современная технология по поводу стыковки префиниш планок так, чтоб между ними щелей не было видно? Реально ли уложится в $3/sq.ft за материал в HD или Lowes?

(поиск не работает :? )


It's not too complicated, but may be physically exhausting. Here's my old posting on the subject:

Renegade писал(а):
Вот, собственно созрел для укладки паркета на первом этаже. Площадь - порядка 400 кв. футов. Форма комнаты - Т-образная и пара ответвлений для кладовки, ниша для обуви, wet-bar. Перечитал уйму интеренета и топиков на Привете про укладку полов. Вроде все ясно, но остались слудующие вопросы:

1. При заказе паркета по Интернету - как проверить качество и внешний вид планки? Заказывать ли сперва образец? Или же покупать строго локально, пытаясь сбить цену размахивая распечаткой цен на Интеренете (используя такой подход я обычно скидывал цену до 20% у местных продавцев на другеи вещи)?
2. Какую бумагу и где купить для подкладки под паркет? Как ее крепить - на клей или скрепками? Какой клей, если использовать клей?
3. Какой длины и какие гвозди надо купить для нэйлера? Сколько стоят, марка и так далее? Какое примерно количесвто гвоздей надо из расчета укладки на 1 кв. фут или 1 кв. метр?
4. Какая пила нужна для подрезания планок? Циркулярка или что-то другое (jag saw?)? Как делать 45 градусные стыки у плинтусов? Тут уж без циркулярки на подставке не обойтись
5. Стоит ли промазывать пазы между планками клеем? Если да, то какой клей, марка, тип и сколько его закупать?
6. Где купить спейсеры или как их там - одним словом финальная планка закрывающая пазы у стен. Как ее прибивать, крепить что бы было красиво? Так же где купить reducers - для сравнивая разницы высот между уровнями на кухне и в основной комнате?
7. Где купить плинтуса (trims) ? Может стоит взять плинтус с широким основанием L-образной формы, что бы он сразу и щель у стены зеделал и роль плинтуса исполнял? Будет ли это красиво?
8. Насколько тщательно надо зашкурить/очистить поверхность sub-floor перед самой укладкой? Или если использовать бумагу, то она исправит небольшие огрехи сама по себе?
9. Как укладывать небольшие ответвления в нишах, к wet-bar в комнате? Стоит ли начианть с них или же надо ими заканчивать?

Ну и любые другие советы - Welcome!!!


vc wrote:I put in ~ 400 sq.ft. of hardwood [...]. My brief comments:

1. You can buy on Internet and save substantial money. I bought from http://www.hoskinghardwood.com/ who are a reputable supplier. I doubt you can get a sample, though.

2. Professionals use so-called Rosin paper (pink in colour; can be found at any Home Depot; dirt cheap, like 20 bucks for the whole room). I am not sure, though, what value if any using this paper might have, but to be on the safe side I did put it in. Allegedly, it creates a 'vapor barrier' but I do not see how -- it's just paper.

3. It really depends on the nailer you are gonna use. I used this one (borrowed from friends):
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 9?v=glance

... with very good results. If memory serves, I used 3 and a half boxes of nails (~3,500), one nail every 6" (the recommendation is one per each 8-10").

4. You should measure and cut using any saw you have at home. A mechanical one is of course better for obvious reasons. As to the baseboards, you can buy a manual miter saw (~ $20) at Home Depot which would let you cut more or less precise angles.

5. No.

6. I do not fully understand what you are asking here. As to reducers providing transition between a carpeted/tiled room and your hardwood, you can buy them from the same hardwood supplier. They have pictures online. Trim is expensive. You might find something cheaper at Home Depot but if you buy expensive wood, cheap trim might look cheesy.

7. If you mean the baseboard, then you have two options. You can carefully remove the existing one and take 3/4" off, or you can buy a new one and install it instead. It might look strange, being 3/4" taller, but it's up to you.

As to the gaps, you are supposed to leave a 1/2" gap for the planks parallel to the wall and 1/4" for the rest. A typical baseboard should cover the gap since it's about 3/4" thick.

8. The sub-floor condition is critical for the project. The easiest sub-floor to deal with is plywood. It should be a tongue-and-groove 3/4" type and as level as possible, otherwise the imperfections will make some planks stick out which would look ugly and unpleasant to step on. You can use a sander, some putty and a metal (aluminum) long level to fix the imperfections.

A must-do thing is attaching the sub-floor to the joists with screws, not nails, in order to eliminate squeaks (DeckMate ? is a good choice). You should use those also every 6".

9. Well, it's up to you. The simplest way is to start from the longest wall and go from there. The first row is critical for the whole project. It should be completely straight, any error will propagate over the entire room. I am sure you know that planks should be nailed across the joists so you may be limited in your choices.

Professionals (if they still exist), start from the most prominent spot (fire-place, the center of the room, etc.).

Some additional comments.

1. The first three rows and the last six should be nailed manually because the nailer won't fit in. The same should be done in the tight places (closets and such).

2. Nailing the bulk of the floor is hard, although mindless, physical labour. I prefer a manual nailer because in my opinion it can do a better quality job than a pneumatic one (I'd used a pneumatic one before). The hardest thing is the trim and one has to be very careful not to spoil whatever has already been done.

3. The quality of the wood you'll buy is important, especially planks straightness/crookednes. It's not easy to straighten a crooked plank, especially with a pneumatic nailer. Mirage is much better than Bruce in this respect, althought it has some crooked planks too..

4. You want to keep the stuff in the room for 2-3 weeks (the manufacturer's brochure will tell).
vc
Уже с Приветом
Posts: 664
Joined: 05 Jun 2002 01:11

Re: Prefinished hardwood.

Post by vc »

Jedd wrote:...
...
Лично мне больше всего нравится light maple. Но и дуб тоже совсем не раздражает.
Поскольку в этом доме я долго задерживаться не собираюсь, то в данном случае скорее интересует best look за least money.


I've installed Mirage "maple Exclusive".

Since you apparently live in MA, you can take a look at some samples at a tile/carpet/floor store in Waltham on Moody street ( do not remember the name but can find out if needed).

The online store I referred to is also in MA.
User avatar
Погремушкин
Уже с Приветом
Posts: 999
Joined: 30 Jun 2005 00:22
Location: RU-US

Re: Prefinished hardwood.

Post by Погремушкин »

vc wrote:I've installed Mirage "maple Exclusive".

Since you apparently live in MA, you can take a look at some samples at a tile/carpet/floor store in Waltham on Moody street ( do not remember the name but can find out if needed).

The online store I referred to is also in MA.

Точно так же сделал. Заказ по Инету, получилось так, что материал+доставка+работа, дешевле чем просто материал у локального продавца. Заказывал здесь: (введите 01101 для зип-кода) http://www.hoskinghardwood.com/viewbybrands.asp?brand=3
Доставили через неделю, приехал трак, разгрузили с водителем за 5 минут. Устанавливали местыне мастера, которых нашел поспрашивав друзей за 3.5 доллара за квадратный фут.
А в конце хотелось бы сказать мораль: ёжики способны завалить слона. Но мясо слона они не едят. В мире вообще много бессмысленной жестокости.
SashaRI
Уже с Приветом
Posts: 506
Joined: 03 Jul 2000 09:01
Location: Минск, Беларусь -> Providence,RI,USA

Post by SashaRI »

Я покупал (правда, ламинат) на http://www.ifloor.com. Образцы доставили авиапочтой. Все остальное привезли домой - выгрузили у ступенек. 4 поврежденные коробки заменили без разговоров.
User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd »

Еще вопрос - есть ли разница, клеить или прибивать? Клеить вроде как гораздо проще...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Я клеил и мне не понравилось. Проблема такая: не все доски абсолютно прямые. Некоторые нужно с силой прижать к уже уложенным и зафиксировать. Так вот гвоздем это можно сделать моментально, а с клеем нужно ждать, пока высохнет. А это перерыв в работе.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Post by Skistar »

Jedd wrote:Еще вопрос - есть ли разница, клеить или прибивать? Клеить вроде как гораздо проще...

У каждого продукта есть рекомендуемный способ установки. Клеится разве что тонкий ламинат, все остальное насколько я знаю прибивается.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd »

Вот, поругайте:
http://www.hoskinghardwood.com/showseri ... mosa+Plank
Цена вроде разумная, рисунок не busy, толщина - минимальная (для меня это плюс), покрытие - Aluminum Oxide, качество вон говорят - "uncompromising" 5/5.
Что смущает - Eased края и непонятно какая твердость одни источники говорят, что 1650, другие, что 1150.

Ну и вот эти мне чем-то нравятся (чем-чем - ценой)
http://www.hoskinghardwood.com/showseri ... ed+Exotics
Они правда в принципе не рефинишаются, но с твердостью 2000+ и аллюминивым покрытием оно небось в этой жизни и не понадобится.

У каждого продукта есть рекомендуемный способ установки.

А что тогда делать с:
INSTALL METHODS: Glue/Staple/Float ?
Если б у меня в хозяйстве водился steppler, то оно конечно было бы понятно, а так...
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Post by Skistar »

Jedd wrote:
У каждого продукта есть рекомендуемный способ установки.

А что тогда делать с:
INSTALL METHODS: Glue/Staple/Float ?
Если б у меня в хозяйстве водился steppler, то оно конечно было бы понятно, а так...

Все правильно - один ламинат совсем тонкий - его только клеить к основе, второй потольше его уже можно и float пустить и пристрелить, если есть к чему. Flooring Stapler можно взять и в рент, да даже у того же hoskinga кажется. В общем-то это дело вкуса: можно и float cклеить, но на мой взгляд степлером стрелять быстрее, приятнее, и результаты лучше, к тому же подложка у вас уже имеется подходящая.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
IRISHA74
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 19 Sep 2002 03:43
Location: Vienna VA

Post by IRISHA74 »

а можно я этот топик обновлю?

Посмотрите пожалуста вот эти материалы:
http://www.rugsofdaltonga.com/2020appli ... ID_list=82

и у этого цена хорошая, правда смущает AS IS...
http://search.ebay.com/_W0QQsassZxcel_h ... oorQQhtZ-1

С этим уже контакт налажен и экземпляры не плохие прислал, кстати, на фото дерево выглядит гораздо темней чем на самом деле:
http://cgi.ebay.com/SOLID-3-4-OAK-Hardw ... dZViewItem

У кого лучше?

И вообще дуб или бразильская вишня? Вишня вроде прочней, но дуб вроде бы как себя уже давно зарекоммендовал...
А цена одинаковая.

К клёну отношусь с опаской, говорят, "живое дерево" :)А Мне проблемы не нужны :nono#:
пани И
Уже с Приветом
Posts: 1702
Joined: 24 Sep 2004 04:42

Post by пани И »

IRISHA74 wrote:К клёну отношусь с опаской, говорят, "живое дерево" :)А Мне проблемы не нужны :nono#:

Ириша, уточните, пожалуйста, а что это значит -"живое". А то мы тоже собираемся пол перестилать и как раз нацелились на клен. Спасибо заранее.
User avatar
IRISHA74
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 19 Sep 2002 03:43
Location: Vienna VA

Post by IRISHA74 »

пани И wrote:
IRISHA74 wrote:К клёну отношусь с опаской, говорят, "живое дерево" :)А Мне проблемы не нужны :nono#:

Ириша, уточните, пожалуйста, а что это значит -"живое". А то мы тоже собираемся пол перестилать и как раз нацелились на клен. Спасибо заранее.


В одном из топиков кто-то рассказывал как этот паркет у них дома двигался ( буаааа пятница 13е :))
Но я не шучу, вернее он по крайней мере не шутил. Грит, сильно влияет от влажности, температуры и т.п.
Плюс к минусам клёна - это его мягкость... Я тут скрепочкой провела по дубу - осталась полоска, могу представить, что останется на кленовой деревяшке, хотя бывают т.н. инжинерные всякие покрытия супер стойкие... но...
пани И
Уже с Приветом
Posts: 1702
Joined: 24 Sep 2004 04:42

Post by пани И »

Спасибо, а то уж я подумала о чем-то потустороннем, может, астральные заморочки какие :lol: . А тут влажность и температура, все просто. Но у дуба мне фактура не нравится, так что будем искать что-то другое.
User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd »

Любое дерево - "живое". Расширяется и сужается, клен тут не причем.
Кстати клен потверже дуба будет:
Yellow Pine 870
Red Oak 1260
Мaple 1450

А вот забивать гвозди или пилить Brazilian Cherry занятие совершенно не для слабонервных наверно:
Brazilian Cherry 2820

Кстати Brazilian Cherry мне значительно больше дуба нрвится - не такой busy рисунок.

Мой проект уже почти завершился. Вот вам картинки в виде моральной поддержки. :)
Было:
http://images15.fotki.com/v263/photos/9 ... fl2-vi.jpg
http://images15.fotki.com/v233/photos/9 ... re1-vi.jpg

Cтало: (Prefinished solid brazilian oak + slate)
http://images15.fotki.com/v260/photos/9 ... l1n-vi.jpg
http://images7.fotki.com/v110/photos/9/ ... l2n-vi.jpg
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

пани И wrote:Спасибо, а то уж я подумала о чем-то потустороннем, может, астральные заморочки какие :lol: . А тут влажность и температура, все просто. Но у дуба мне фактура не нравится, так что будем искать что-то другое.

И правильно. IMO дуб некрасив именно своей busy фактурой. Клён смотрится здорово, и более твёрдый чем дуб. Сейчас, спустя 4 года, я бы опять положил клён.

Забудьте про клей. Пожалеете. Прибивать надо зазубренными скобами пневматическим молотком. Мне клеили только под hearth камина, куда пневматикой было не залезть, и последние планки у стены, к которой заканчивают пол по той же причине.

Паркет действительно живой. Это high maintenence item. В моём климате (Средняя Атлантика) это означает обязательный кондиционер летом и центральный увлажнитель зимой.
User avatar
IRISHA74
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 19 Sep 2002 03:43
Location: Vienna VA

Post by IRISHA74 »

Хорошо что вы меня сейчас просветили, до того что я купила дуб!
И от куда я взяла о его твёрдости? Из сказок наверно :)

Интересно за установку паркеты из бразильской вишни мастера будут брать дороже?

Ссылки с фотографиями замечательные! Сколько у вас времени ушло на это воплощение?
А как на счёт моих ссылок? Не знаю кокого поставщика выбрать :pain1:
User avatar
Jedd
Уже с Приветом
Posts: 3413
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: MA

Post by Jedd »

IRISHA74 wrote:Хорошо что вы меня сейчас просветили, до того что я купила дуб!
И от куда я взяла о его твёрдости? Из сказок наверно :)

Подождите. Если вам нравится дуб, то его и покупайте. Никаких особых преимуществ никакой сорт дерева вам не даст. Все царапаются, за всеми нужен уход. Так что берите то, что вашему глазу мило.

IRISHA74 wrote:Интересно за установку паркеты из бразильской вишни мастера будут брать дороже?

Не исключено, скорее всего обычной пилой его не попилишь. Но принципиально отличаться не должно.
Кстати о бразильской вишне - она обладает самой высокой светочувствительностью - за несколько месяцев на свету цвет меняется от светло коричневого в глубоко темно-красный. Это было единственное почему я ее не решился использовать.

IRISHA74 wrote:Ссылки с фотографиями замечательные! Сколько у вас времени ушло на это воплощение?

Ну я не работал по строгому графику, в расслабленом темпе за пару выходных можно уложить одному. (~ 500 sq.ft). К тому же у меня были много стыковок с плиткой у камина, на входе и на кухне, плюс каунтер, плюс апендикс в корридор и куча дверей.
Если работать вдвоем в хорошем темпе - то можно за день справиться я думаю.

IRISHA74 wrote:А как на счёт моих ссылок? Не знаю кокого поставщика выбрать :pain1:

Мне обе ebay ссылки нравятся. Если вас широкая планка не смущает - less formal look, faster installation, то я бы посмотрел на ту 5" wide Santos Mahogany - очень приятная текстура и цвет. По крайней мере в исполнении Br111 - это было лучшее дерево, но дороговато выходило.
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Хочу предостеречь против широкой планки. Она дышать будет больше чем узкая по понятным причинам. Опасность щелей будет выше.

Ещё хочу настоятельно порекомендовать не пожалеть денег и купить канадский паркет, а не американский. У него меньше и аккуратнее фаска, и более consistent mill.
User avatar
IRISHA74
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 19 Sep 2002 03:43
Location: Vienna VA

Post by IRISHA74 »

OOOO wrote:
Ещё хочу настоятельно порекомендовать не пожалеть денег и купить канадский паркет, а не американский. У него меньше и аккуратнее фаска, и более consistent mill.


А бразильский? :)

Нам там пожить прийдётся может пару лет, так что денег очень жаалко...
Eugenia
Уже с Приветом
Posts: 633
Joined: 12 Jun 2000 09:01
Location: Alexandria VA

Post by Eugenia »

IRISHA74
обратите внимание, что на некоторых Ваших ссылках - solid hardwood, на некоторых - engineered. Это далеко не одно и то же.
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Post by Skistar »

Jedd wrote:
IRISHA74 wrote:Интересно за установку паркеты из бразильской вишни мастера будут брать дороже?

Не исключено, скорее всего обычной пилой его не попилишь. Но принципиально отличаться не должно.

Прекрасно пилится джатоба, она же бразильская вишня, любой самой обычной пилой. Далеко не самое твердое дерево и не надо никому платить никаких дополнительных денег за уставновку.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

Тоже не слышал никогда чтобы за эту вишню чтото добавляли. У всех контракторов есть торцевая пила, ей можно даже бетонные блоки перепиливать - только диск поменять надо :).

Return to “Мой дом”