Завахири убит?

Мнения, новости, комментарии
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Вы думаете, что эти или другие теракты будет некому организовать? Роль лидеров, конечно, велика, но существовать они могут только в среде, которая их порождает. Создавая среду, мы создаём основу для появления лидеров.
Я не уверен, что обычная советская средняя школа были средой, которая порождала школьных хулиганов. Она лишь недостаточно эффективно от них избавлялась.
Те же Дудаев и Басаев продукты отнюдь не горной Чечни - среды, где они "проявили" себя. И что-то особо второго Дудаева и Масхадова не нашлось. Не много будет и басаевых и завахирей. Если вообще.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

0x0FF0 wrote:...
Россия объявила всех чеченцев террористами
...


А эта новость откуда? ОБС?
Привет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Расскажу довольно известную военную практику о которой мне поведал капитан морской пехоты. На мой наивный вопрос насколько опасны снайперы в Чечне он сказал, что практически не опасны. Нужно брать их живыми :|
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Sergey___K wrote:...
И что-то особо второго Дудаева и Масхадова не нашлось.
...


Да, но это ведь не только результат того, что были уничтожены конкретно Дудаев и Масхадов. Была разрушена вся система, на которую они опирались. Взлёт Дудаева был предопределён Ельцинской "раздачей сувернитетов". Он нахаляву получил огромные ресурсы и, как следствие, огромную власть. Нет больше этих ресурсов - нет Дудаева.
С террором бороться надо. Я против "точечных" ударов. Они не уничтожают инфраструктуру терроризма.
Last edited by Privet on 15 Jan 2006 08:24, edited 1 time in total.
Привет.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Нет больше этих ресурсов - нет Дудаева.
И Басаева?
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Sergey___K wrote:
Мне кажется, совершенно не важно убит Завахири или нет.
А мне кажется важно. Ибо за средний теракт, который он организовал, погибает куда больше гражданского населения.
Если бы у Завахири было бы "Слишком много людей готовы убивать американцев", то у него не было бы необходимости в терактах против своих собственных же мирных сограждан, которые особо не рвутся воевать с американцами. Более того, много терактов нацелено на пункты новобранцев в армию и полицию, те места, где его же сограждане, в какой-то степени, сотрудничают с американцами.
Sergey_K, Вы явно перепутали Завахири с Abu Musab al-Zarqawi, который, да, бомбит новобранцев в армию и полицию. Не то чтоб это было так важно, но всё ж когда джентльмены разговаривают о политике, то уж будьте любезны... :)
Завахири же вместе с Беней, наверное, прохлаждаются где-нибудь на Памире и посмеиваются глядя по ТВ на ретивых поимщиков террориста № 2.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Sergey___K wrote:
Мне кажется, совершенно не важно убит Завахири или нет.
А мне кажется важно. Ибо за средний теракт, который он организовал, погибает куда больше гражданского населения.
Если бы у Завахири было бы "Слишком много людей готовы убивать американцев", то у него не было бы необходимости в терактах против своих собственных же мирных сограждан, которые особо не рвутся воевать с американцами. Более того, много терактов нацелено на пункты новобранцев в армию и полицию, те места, где его же сограждане, в какой-то степени, сотрудничают с американцами.
Так Завахири по-моему не иракский гражданин. Никаких актов он не планирует, как это можно планировать сидя в пещере в горах Афганистана? Все планируется прямо на месте, по обстановке. То что происходит в Ираке вообще мало отношения к Алькаиде имеет, в гораздо большей степени это национально-освободительное движение. Тот же Заркави только после того, как уже выбился в несомненные лидеры инсургентов, обьявил, что он, в принципе, признает идейное руководство Алькаиды. Завахири только пишет ему нравоучительные письма. В частности, пытается удержать его от жертв среди мирного населения, поскольку считает, что это политически повредит Алькаиде. Где-то с полгода назад такое письмо было перехвачено. Завахири считает (считал?), что бороться в Ираке нужно только против американцев. Вообще, движение Алькаида за поледние годы превратилось в широкую loose сеть групп самого разного толка слабо связанных между собой, не имеющих, по сути, центрального руководства и в нем не нуждающихся. Кассеты с обращениями Бин Ладена выходящие не каждый год руководством я назвать не могу. Так, идеологическое обеспечение. А что так свирепо атакуются полицейские и иракские армейцы вполне понятно. Для инсургентов они предатели, предатель хуже врага. Они, к тому же, и более уязвимы.

В общем, ничего не изменится в обстановке на местах от ликвидации Завахири или даже самого Бин Ладена. Они уйдут героями, а на их место придут молодые и рьяные. Какие надежды возлагались на поимку Саддама, а после его поимки стало еще хуже! Алькаида, на мой взгляд, имеет еще меньше контроля и понимания местной обстановки, чем имел Саддам в своей норе. А вот политические дивиденты для администрации Буша были бы несомненные. Можно будет даже плакат "Mission Acцomplished!" еще раз раскатать. Рейтинги, поллы - все пойдет в гору на какое-то время. Потому и ловят их в Афганистане так упорно уже четыре года.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Privet wrote:
0x0FF0 wrote:...
А вообще я не понимаю смысла этих причитаний.
...


Жаль. Смысл очень прость. Я не хочу, чтобы ни я, ни мои близкие стали когда-нибудь "collateral damage".


Это от вас не зависит. Вас ненавидят за ваш образ жизни, понимаете?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Sergey___K wrote:
Нет больше этих ресурсов - нет Дудаева.
И Басаева?


Басаев есть и, боюсь, будет долго в этом или другом лице. Трудно гадать. От многого зависит. Басаев, согласитесь, не тот масштаб и другие методы.
Привет.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Кому ж хочется то .. никому не хочеться ... а вы не живите в приграничных пакистанских деревушках или в Багдаде и шансы шаши выростут до 99.999%.
В Сиэтле верятность погибнуть в автокатастрофе значительно превышает вероятность погибнуть от точечных ракетных ударов американской армии.
А ежели какие террористы (не дай б-г , конечно) чего учудят в сиэтле, так это скорее всего будет не colleteral damage, а акция напрвленная исключительно на простых американских граждан.
Или вы думете они тут военные базы будут взрывать ?

Privet wrote:Жаль. Смысл очень прость. Я не хочу, чтобы ни я, ни мои близкие стали когда-нибудь "collateral damage".
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Privet wrote:Я представляю реакцию той же CNN если бы подобным образом был бы уничтожен Басаев.
Подача информации просто поразительно тенденциозна.


Достаточно вспомнить ликвидацию Яндарбиева. "Без шума и пыли." (C), а вой подняли....
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Amik wrote:Кому ж хочется то .. никому не хочеться ... а вы не живите в приграничных пакистанских деревушках или в Багдаде и шансы шаши выростут до 99.999%.


А если бы было известно, что в этих приграничных пакистанский деревушках находяться американские граждане. Как вы думаете стали бы бомбить?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

adb wrote:А если бы было известно, что в этих приграничных пакистанский деревушках находяться американские граждане. Как вы думаете стали бы бомбить?


Ну в Хиросиме и Нагасаки их же это не остановило...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

interrupt wrote:
Privet wrote:
0x0FF0 wrote:...
А вообще я не понимаю смысла этих причитаний.
...


Жаль. Смысл очень прость. Я не хочу, чтобы ни я, ни мои близкие стали когда-нибудь "collateral damage".


Это от вас не зависит. Вас ненавидят за ваш образ жизни, понимаете?


Факты как раз против Вас. Еще как зависит к примеру "русских" заложников в Ираке отпускают живыми... :pain1: и за что кого ненавидят Вы без меня прекрасно знаете и понимаете :|

Убийство гражданского населения ни в какие времена ни чем не оправдывалась. А старательное замалчивание этого факта тем более :?

И это слабое утешение убивать людей только за то, что они вас ненавидят :| без суда и следствия :food:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

перепутали Завахири с Abu Musab al-Zarqawi
Я, как понял один является, своего рода, представителем Бени в Ираке. Второй - его одна из рук в Алькаиде. Что-то тут не так? Какие-там "нравоучительные" письма перехватывают - это одно, а какая при этом финансовая поддержка идет - это другое. Возможно, это говорит о том, что у каиды не густо с идеологически близкими исполнителями и используют какие есть.

Басаев есть и, боюсь, будет долго в этом или другом лице.
Басаев - результат бездарной деятельности спецслужб. Если они найдут ему замену (или Путин чего-то не поделит с Кадыровым то будут долго.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Amik wrote:... а вы не живите в приграничных пакистанских деревушках или в Багдаде и шансы шаши выростут до 99.999%.
В Сиэтле верятность погибнуть в автокатастрофе значительно превышает вероятность погибнуть от точечных ракетных ударов американской армии.
...


Возможно, Вы будете сильно удивлены, но у приграничных пакистанских деревушек есть право на существование, а у их жителей есть точно такое же право на жизнь, как и у жителей Сиэтла. Это основополагающий принцип развитой цивилизации. Люди обычно живут там, где они рождаются. Никто не в праве им указывать "где надо жить". Утверждать обратное, является стопроцентным цинизмом.
К сожалению, этого не понимаете не только Вы, но и многие генералы в пентагоне. Режимы, которые знают кому где жить уже уничтожили миллионы. Если это забыть, то через какое-то время, жить в приграничных пакистанских деревушках может оказаться безопаснее, чем в Сиэтле. Более того, на земле вообще не будет мест, где жизнь будет безопасной.
Привет.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Досадная ошибка. На Украине например обстреливали по ошибке дома собственных жителей и даже иностранный самолет. Ну в России вообще ошибок не бывает. Правда меня все же мучает вопрос, если бы этот террорист там все же находился, то все-равно были бы гражданские жертвы, правда? Значит они предполагались в любом случае. То есть это как на войне, да? Я спрашиваю только потому что сама хочу понять. У нас ведь тоже были тысячи жертв и здесь и за границей.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sergeika wrote:Никаких актов он не планирует, как это можно планировать сидя в пещере в горах Афганистана?


Скорее в горах Пакистана, чем Афганистана.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Alice in wonderland wrote:Досадная ошибка. На Украине например обстреливали по ошибке дома собственных жителей и даже иностранный самолет. Ну в России вообще ошибок не бывает. Правда меня все же мучает вопрос, если бы этот террорист там все же находился, то все-равно были бы гражданские жертвы, правда? Значит они предполагались в любом случае. То есть это как на войне, да? Я спрашиваю только потому что сама хочу понять. У нас ведь тоже были тысячи жертв и здесь и за границей.


А двух снайперов послать было в лом? :|
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Alice in wonderland wrote:Досадная ошибка. ...

...Я спрашиваю только потому что сама хочу понять.
...


Ну, такая святая наивность! Сначала выдаём мнение, а потом простодушно хлопаем глазками.
К чему?

С кем, кстати, воюете?
Привет.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

По-моему вы меня с кем-то путаете. никакого права ни у каих жителей я не отнимал.
я вообще своего отношения к непосредственной теме топика пока не высказал.

В высказали конкретное пожелание про себя и своих родственников.
По крайней именно так мне показалось.
Исходя из этого пожелания и были высказанны мои соображения.
А вы сразу начали про генералов пентагона и всякое прочее глобальное...
Privet wrote:Возможно, Вы будете сильно удивлены, но у приграничных пакистанских деревушек есть право на существование,
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Privet wrote:
Alice in wonderland wrote:Досадная ошибка. ...
...Я спрашиваю только потому что сама хочу понять.
...
Ну, такая святая наивность! Сначала выдаём мнение, а потом простодушно хлопаем глазками.
К чему?
С кем, кстати, воюете?

Я не на чьей стороне. Я на своей и воюю преимущественно на форуме. Вы же не думаете что я за то чтобы убивали невинных людей? Но у каждой медали есть две стороны. Tеррористы наверняка и раньше скрывались в Пакистане, в Пакистане находяться духовные школы которые учат исламскому экстримизму и что как бы вам этого не хотелось вы для этих экстримистов другом не станете и если вы знаете мирный способ уничтожения террористов – то пожелитесь с пентагоном. И какая вообще может быть intelligence в этой части мира? Кто-то еще упомянул снайперов – и где таких комикадзе найти? Наверное нет однозначного ответа. Погибли невинные люди – да, ужасно. Может когда Клинтон Бин Ладена в Африке не замочил, тоже боялись скандала. А видите как дело потом повернулось и сколько гибнет людей? Или вы про курицу и яйцо?

PS На следующих выборах победят демократы.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Alice in wonderland wrote: Кто-то еще упомянул снайперов – и где таких комикадзе найти?


Ну, Вы уж совсем американскую армию не во что не ставите :?

Задание группы Ульмана - уничтожение полевого командира Хатаба выглядит куда как более опасным мероприятием :|
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Amik wrote:... никакого права ни у каих жителей я не отнимал.
...


Amik wrote:... а вы не живите в приграничных пакистанских деревушках или в Багдаде и шансы шаши выростут до 99.999%.


Надо понимать, это "дружеский совет"?

Вы не можете представить себе такую ситуацию, когда другая страна, которая станет супердержавой завтра будет таким же образом относится к нам? Прецедент ведь создан.
Привет.
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

Privet wrote:Вы не можете представить себе такую ситуацию, когда другая страна, которая станет супердержавой завтра будет таким же образом относится к нам? Прецедент ведь создан.

А не будь прецедент создан, можно было бы спать спокойно? То есть достаточно быть хорошим, и тебя никто не обидит? В человеческом коллективе, среди приличных людей, оно может и так, но в политике - совсем иначе. Чтоб тебя не трогали, надо быть не хорошим, а сильным.

А прецеденты - дело двенадцатое. Надо будет, создадут. Если Штаты сумели создать прецедент, почему его не сумел бы создать Китай?

Return to “Политика”