Теория "колбасы"

[Иоп]

Середина ночи. Хочется спать. Вдруг вспомнилась фраза, что эмигрируют "за кобласой" (кажется, Айсберг автор?). Поспорить трудно. А давайте сформуллируем теорию, которая объясняет почему едут "туда" за колбасой? Самый главный вопрос, в чем разница между колбасой "тут" и "там"? Приветствуются математические формуллировки!

Спокойной ночи/доброго утра!

[FinalCut]

Фраза "ехать за колбасой" возникла из-за того что отъезжающие объясняли мотив отъезда "ТАМ 200 сортов колбасы".

[Айсберг]

1) Середина ночи. Хочется спать. Вдруг вспомнилась фраза, что эмигрируют "за кобласой" (кажется, Айсберг автор?).
2) Поспорить трудно. А давайте сформуллируем теорию, которая объясняет почему едут "туда" за колбасой? Самый главный вопрос, в чем разница между колбасой "тут" и "там"? Приветствуются математические формуллировки!

Спокойной ночи/доброго утра!

1) ну да. Валите всё на Айсберга. Мне не привыкать

2) В том, что "тут" колбасы теперь значительно больше. Причём гораздо лучшего качества. Но "там" её можно жрать нахаляву. Что и привлекает определённые слои населения.
Раньше было ровно наоброт.

[Toshka]

"Колбасный вопрос" времен СССР сильно видоизменился. На сегодня (моё ИМХО) причины уже не просто в колбасе и ее сортах. Жратвы полно и у нас теперь, и еще побольше сортов часто.

Сегодня люди едут по след. причинам:
1) Нестабильность в стране в целом. Неопределенное будущее для детей.
2) Невыносимые бытовые условия. Невозможно купить жилье. Товары по недоступным ценам. Везде бюрократия и взятки, т.е. бытовые вопросы решаются очень сложно.
3) Медицина. Некомпетентность и дороговизна врачей.
4) Социальные проблемы и их решение. Такие как отсуствие гражданских прав и свобод. Т.е. формально все есть, но фактически все решается взятками, у кого больше. Т.е. в случае конфликта между людьми действует право сильного.
5) Простая незащищенность. Милиция не помогает в случае беды.
6) Армия (в случае если есть дети). Риск для ребенка стать калекой или вообще погибнуть.

ИМХО, проблемы колбасы и недоступности элементарных товаров ушли вместе с СССР.

[potapych]

1) Нестабильность в стране в целом. Неопределенное будущее для детей.

А где она, эта стабильность...

[авокадо]

Сегодня люди едут по след. причинам:
1) Нестабильность в стране в целом.

разрешите уточнить, Вы имеете ввиду ведь Украину, да?

[Toshka]

Сегодня люди едут по след. причинам:
1) Нестабильность в стране в целом.

разрешите уточнить, Вы имеете ввиду ведь Украину, да?

И Украину и Россию тоже. Или в России сейчас стабильно? До 2008-го г. может и да, а потом?

[Toshka]

1) Нестабильность в стране в целом. Неопределенное будущее для детей.

А где она, эта стабильность...

Относительная стабильность есть в Европе и Америке.

[авокадо]

Или в России сейчас стабильно?

да, думаю вполне стабильно
из Вашего списка для России полностью справедливым и актуальным считаю лишь пункт 6

[Seryi]

да, думаю вполне стабильно
из Вашего списка для России полностью справедливым и актуальным считаю лишь пункт 6

Гмм... В России исчезли взятки? Или проценты по ипотечным кредитам опустились до 4-5 годовых, а сами кредиты дают на 30 лет?

[Toshka]

Или в России сейчас стабильно?

да, думаю вполне стабильно
из Вашего списка для России полностью справедливым и актуальным считаю лишь пункт 6

Смеетесь, да? Т.е. Социальных проблем нет? Милиция неподкупна и выполняет свои обязанности? Случай с сыном Иванова это только навсидку. Жилье в Москве доступно каждому? Завтра ваш банк лопнет и ваших денег вы не увидите никогда больше. Завтра вам скажут в банке: пременно денег не выдаем. И все. Завтра вашу машину стукнет "браток" и вы попадете на бабки, а то и квартиру и вас никто никогда не защитит. Если завтра вам врач сделает неудачно операцию, то вы ничего не сможете сделать.

А как вы думаете, почему дети более-менее состоятельных людей всегда под охраной? Ведь все хорошо, чего боятся?

Как в России таки в Украине сейчас примерно одинаковые проблемы.

[sergeika]

Термин устарел, конечно. Колбаса сейчас в России лучше, по крайней мере, в Америке хорошая колбаса только в русских-польских-немецких магазинах. А вот при Советской Власти, подойдя к прилавку, часто достаточно было сказать: "Двести колбасы!" или "Сыра триста!". Какого сыру, уточнять уже не нужно было. Во магазинах некоторых забытых богом углов и само слово "колбаса" звучало дико. В те времена редкие советские туристы, пересекающие границу нашей Родины, замирали при виде колбасных секций загнивающего Запада. Колбаса стала символом парадайза. Потом оказалось, что рыночные отношения автоматически наполняют магазины. Но всеобщего счастья автоматически не обеспечивают.

[авокадо]

Смеетесь, да?

То ли дело во Франции, Toshka. Социальных проблем нет. Полиция неподкупна и выполняет свои обязанности. Случай с быстро потушенными машинами это только навсидку. Жилье в Париже доступно каждому. Завтра ваш банк не лопнет. Завтра вам врач сделает неудачно операцию, и вы все-все-все сможете сделать.

Правда дети более-менее состоятельных людей почему-то всегда под охраной? Интересно, почему?

[vbr]

А давайте сформуллируем теорию, которая объясняет почему едут "туда" за колбасой?

Моя теория проста до неприличия :
Если нельзя найти работу поближе к дому, надо искать дом поближе к работе.

[Flying Hen]

В Америке колбаса не очень популярна как продукт питания. Поэтому выбора особого нет. Зато есть мясо.

[ESN]

В Америке колбаса не очень популярна как продукт питания..

А я люблю колбасу поджаренную на сковородке. С детства.
Кстати - значит в детстве колбаса таки была

[Toshka]

Смеетесь, да?

То ли дело во Франции, Toshka. Социальных проблем нет. Полиция неподкупна и выполняет свои обязанности. Случай с быстро потушенными машинами это только навсидку. Жилье в Париже доступно каждому. Завтра ваш банк не лопнет. Завтра вам врач сделает неудачно операцию, и вы все-все-все сможете сделать.

Правда дети более-менее состоятельных людей почему-то всегда под охраной? Интересно, почему?

Социальные проблемы здесь совсем не похожи на российские.
Полиция неподкупна и взяток не берет.
Горящие машины и способ решения этого кризиса как раз говорит и цивилизованности общества.
Завтра мой банк не лопнет, а если лопнет, то деньги мне вернут сразу и все до копейки.
Если меня плохо полечат, я подам в суд и выиграю (если жив буду). А если помру, то мои родственники получат огромную компенсацию, а врача посадят.
Дети богатых всегда под охраной в России.
Да, жилье в Париже труднодоступно, но доступно в ближнем пригороде, что совсем не одно и тоже, что пригород Москвы.

[авокадо]

Социальные проблемы здесь совсем не похожи на российские... Да, жилье в Париже труднодоступно, но доступно в ближнем пригороде, что совсем не одно и тоже, что пригород Москвы.

Toshka, вы делаете какие-то странные заявления, уж извините меня
разумеется, социальные проблемы в каждой стране разные и друг на друга не всегда похожие
но ведь они есть, не так ли?
и разумеется, пригороды Парижа не похожи на пригороды Москвы
у нас сейчас -18, ночью будет -35, действительно не Париж
что, однако, не мешает многим моим друзьям, товарищам и знакомым переезжать в это самое подмосковье

[Инга_Зайонц]

Правда дети более-менее состоятельных людей почему-то всегда под охраной? Интересно, почему?

Вспомнилось, как очень нас позабавила подпись под фотографией Алсу с двухметровым чернокожим телохранителем, на первой странице английской русскоязычной газеты: "В Лондоне Алсу ни шагу не ступает без своего бодигарда". Примерно так. Было очень смешно, потому что во-первых, её там никто на улицах всё равно не узнаёт , во вторых, проблем там можно себе найти, если только очень этого захотеть. Ну и так как расположение места моей работы предполагало довольно часто видеть мировых и британских знаменитостей всех направлений, с телохранителями были разве что Виктория Бэкхам с детьми(хотя, когда я её видела в Селфридже на шоппинге без детей, она была одна), и Мадоннa, тоже когда была с детьми. А остальные , которых приходилось видеть, вполне себе спокойно проводили время среди обыкновенной публики.

[Toshka]

Социальные проблемы здесь совсем не похожи на российские... Да, жилье в Париже труднодоступно, но доступно в ближнем пригороде, что совсем не одно и тоже, что пригород Москвы.

Toshka, вы делаете какие-то странные заявления, уж извините меня
разумеется, социальные проблемы в каждой стране разные и друг на друга не всегда похожие
но ведь они есть, не так ли?
и разумеется, пригороды Парижа не похожи на пригороды Москвы
у нас сейчас -18, ночью будет -35, действительно не Париж
что, однако, не мешает многим моим друзьям, товарищам и знакомым переезжать в это самое подмосковье

Разница в том, что здесь социальные проблемы есть у малой части населения, а в России у 90%.

[NB1]

2) В том, что "тут" колбасы теперь значительно больше. Причём гораздо лучшего качества. .

С Айсбергом тоже можно соглашаться. И хотя не уверен, там ее 600 сортов а тут 800 или наоборот, и сколько из них съедобны там, а сколько тут - тоже надо тщательно расследовать. Но то, что колбаса уже не может считаться причиной эмиграции, как и довольно многие другие материальные блага по отдельности - тут с Айсбергом невозможно не согласиться. Что, впрочем, не отменяет довольно сильного отличия качества жизни, если рассматривать в комплексе, по всей корзине признаков, которая и составляет это качество.

Но "там" её можно жрать нахаляву.

Сильное утверждение. Обоснуйте!

[Айсберг]

Но "там" её можно жрать нахаляву.

Сильное утверждение. Обоснуйте!

Тут и обосновывать нечего. Приехал с "правильным" статусом - получил фудстемп. А если еще и "правильно" подкрутиться - так еще и жильё халявное будет... и много чего еще.

[NB1]

Разберем по пунктам

Сегодня люди едут по след. причинам:
1) Нестабильность в стране в целом. Неопределенное будущее для детей

Вопрос сложный и спорный. Мир меняется быстро. Пока нефть 20 баксов за барель - Россия сырьевой придаток Запада, когда 200 - Запад промышленный придаток России. Сегодня Чечня борется за независимость, завтра Квебек может начать. Стабильность - понятие индивидуальное. Где устроился хорошо - там и стабильность. Сегодня в России хорошо тем, кто ближе к государевым структурам. Чем больше направлен на обслуживание простых людей, тем хуже. А на Западе для иммигранта другая проблема - тяжелее встроиться в экономику не будучи из нее родом. Так что "неопределенное будущее детей" - это надо каждый частный случай смотреть. Но в перспективе десятилетий - в России как то больше неуверенности... хотя и на Западе уверенность далеко не безоблачна.

2) Невыносимые бытовые условия. Невозможно купить жилье. Товары по недоступным ценам. Везде бюрократия и взятки, т.е. бытовые вопросы решаются очень сложно.

Тоже спорный вопрос. Везде свои заморочки есть. В одном в России сложнее, в другом на Западе. Хотя, на мой взгляд, на Западе, все же действительно ощутимо лучше, хотя многое непривычно для советского менталитета.

3) Медицина. Некомпетентность и дороговизна врачей.

Вот это действительно очень спорный вопрос. Конечно, оснащенность и материальная обеспеченность медицины на Западе много выше российской, да и средняя обеспеченность и качество медперсонала, наверное, где-то и получше будет. Но для конкретного человека, иммигранта, важно в первую очередь конкретное его обслуживание. В России, где однокласница Юля закончила мед, где жена однокурсника Васьки - хирург, как то проще найти хорошие рекомендации к хорошему медику, и разобраться в качестве врача и услуги - тоже попроще. Да и цены пока еще, в среднем пониже. Так что для иммигранта, наверное, в этом вопросе больше "за" будет за Родину

4) Социальные проблемы и их решение. Такие как отсуствие гражданских прав и свобод. Т.е. формально все есть, но фактически все решается взятками, у кого больше. Т.е. в случае конфликта между людьми действует право сильного.

Там тоже многое решается умением использовать местную юридическую и правоохранительную систему. И иммигранту это, часто сложнее, чем местному. А в России, хоть и дерьмо, но привычное и понятное. Тут другое - там оень постепенная градация. Попадаешь в "гарлем" по финансам - очень фигово будет. Немножко поднялся и переехал в пакистанский район - уже получше. Еще чуть больше заработок - еще лучше. А в России - либо ты один из немногочисленных "хозяев жизни" и обеспечиваешь приличный уровень, либо ты "быдло", как все, и тогда живешь, независимо от доходов и достижений примерно как в мусульманском или индусском районе Торонто.

5) Простая незащищенность. Милиция не помогает в случае беды.

Тут да - сильное отличие. Хотя... есть и в этом положении отдельные немногие плюсы

6) Армия (в случае если есть дети). Риск для ребенка стать калекой или вообще погибнуть.

тоже бронебойный довод для имеющих сыновей. Но, например, и Штаты сегодня имеют воюющие контингенты в нескольких странах. Статистика армейского травматизма, правда, значительно ниже российского, да и добровольности много больше. Но гарантий, что ничего не изменится ведь тоже нет...

[NB1]

Но "там" её можно жрать нахаляву.

Сильное утверждение. Обоснуйте!

Тут и обосновывать нечего. Приехал с "правильным" статусом - получил фудстемп. А если еще и "правильно" подкрутиться - так еще и жильё халявное будет... и много чего еще.

Ну это, на самом деле, давно скорее исключение, чем правило. Уже с 90-х, как ни подкручивайся, получить всякие велферы удавалось много меньше 50% приезжантов. А сейчас - вообще редкие единицы. Да и не больно то разжируешь на фудстемпах. Точнее, как раз БОЛЬНО разжируешь, но овервейт там давно является признаком низкого уровня жизни. Халявы времен холодной войны давно уже нет и не предвидится.

[Toshka]

NB1, вы сравниваете с Канадой и, возможно, США. В Европе чуть другое устройство общества. Я бы сказал, что в Европе советскому менталитету легче, чем в США. Т.е. Европа построила то, что не смог СССР (приблизительно конечно).