Еще о имперском сознании... о языке

[Dmitry67]

Disclaimer: Я ничего не имею против конкретного участника Привета. Просто это характерный случай, коих тысячи

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=92374

Ну я вообще-то по молдавски не говорю ..всю жизнь там прожила и прям стыдно, что ни бе ни ме по молдавски

Ну как так можно ? Таких миллионы... в прибалтике, Молдове и других республиках
Почему я приехав в Италию или Испанию, с интересом включаю телевизор, и с интересом вслушиваюсь в язык ? Почему даже туристом посещая другие страны я распечатываю себе слова и выражения ?

Мою маму послали по распределению в Литву, в маленький городок. Она говорит, ее местные даже зауважали когда через пару месяцев она кое что стала пытаться разговаривать... очень плохо, но другие русские даже не пытались хоть минимально сделать один шаг навстречу, на здрастьне, ни досвидания.

Ну точно как американские туристы в Париже

[Vasea11]

Ну как так можно ?

А палитика такая была - построим завод за счет "России" - в какой-то союзной республике - так на работу туда - одних русских - включая администрацию и уборщиц из России вывезем --> а дальше... звиняйте - никто не плакал - это не СССР развалился а российская империя.

[Seryi]

Ну как так можно ? Таких миллионы... в прибалтике, Молдове и других республиках
Почему я приехав в Италию или Испанию, с интересом включаю телевизор, и с интересом вслушиваюсь в язык ? Почему даже туристом посещая другие страны я распечатываю себе слова и выражения ?

Это все потому что бОльшая часть коренного населения республик знает русский язык. То есть общаться можно было спокойно и на русском, без изучения местного языка.

[VladDod]

Ну точно как американские туристы в Париже

Не только американские ...

[SK1901]

Disclaimer: Я ничего не имею против конкретного участника Привета. Просто это характерный случай, коих тысячи

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=92374

Ну я вообще-то по молдавски не говорю ..всю жизнь там прожила и прям стыдно, что ни бе ни ме по молдавски

Ну стыдно - и то дело. Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

[Килькин]

Ну стыдно - и то дело. Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

Кажется, есть разница. Если эмигрант приехал - то дело чести для него - учить язык страны. Если же люди в несколько поколений жили и не говорили на языке, который стал государственным только последние полтора десятка лет, то ето все таки разница.
В первом случае - первична страна и ее язык. Во втором - люди и их язык.

[SK1901]

Ну стыдно - и то дело. Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

Кажется, есть разница. Если эмигрант приехал - то дело чести для него - учить язык страны. Если же люди в несколько поколений жили и не говорили на языке, который стал государственным только последние полтора десятка лет, то ето все таки разница.
В первом случае - первична страна и ее язык. Во втором - люди и их язык.

Никакой разницы. Вот на Брайтоне люди тоже не говорят по-английски и не считают изучение этого языка делом чести. И английский в США тоже не является государственным языком.

[lxf]

Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

Я вот тоже таких людей знаю. В восточной Канаде, естественно. Говорят на французском и в упор не хотят общаться по-английски, даже если могут. Только почему-то центральное правительство их отнюдь не демонизирует, английский изучать не заставляет, а скорей наоборот идет на всевозможные уступки.

[SK1901]

Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

Я вот тоже таких людей знаю. В восточной Канаде, естественно. Говорят на французском и в упор не хотят общаться по-английски, даже если могут. Только почему-то центральное правительство их отнюдь не демонизирует, а скорей наооборот идет на всевозможные уступки.

Правда ваша. Советскому Союзу было у кого поучиться. Может быть и не развалился бы тогда.

[lxf]

Правда ваша. Советскому Союзу было у кого поучиться. Может быть и не развалился бы тогда.

Союз развалился отнюдь не из-за языковой проблемы, и вы прекрасно об этом осведомлены. Зато у Украины сейчас есть реальный шанс пойти по канадскому пути и сохранить целостность страны, либо...

[siharry]

Почему я приехав в Италию или Испанию, с интересом включаю телевизор, и с интересом вслушиваюсь в язык ? Почему даже туристом посещая другие страны я распечатываю себе слова и выражения ?

По арабски, как я понял, Вы уже говорите абсолютно свободно, ведь там их в стране не 1%, как молдаван или прибалтов в СССР, а под 10%.

Причем абсолютно свободно должны болтать по арабски ВСЕ французы. Иначе никак не понять Вашего негодования.

[Beseder]

Я вот тоже таких людей знаю. В восточной Канаде, естественно. Говорят на французском и в упор не хотят общаться по-английски, даже если могут. Только почему-то центральное правительство их отнюдь не демонизирует, английский изучать не заставляет, а скорей наоборот идет на всевозможные уступки.

А я вот знаю еще больше людей в западной Канаде, которые говорят на английском, а на французском в упор не хотят общаться и даже не могут И центральное правительство (федеральное, т.е. двуязычное в двуяхычной стране Канаде) их тоже не демонизирует, ну и далле по тексту

Мораль: сытому голодного в языковых вопросах действительно трудно уразуметь...

[lxf]

Мораль: сытому голодного в языковых вопросах действительно трудно уразуметь...

На Украине уже голод ?

[rvb]

Почему я приехав в Италию или Испанию, с интересом включаю телевизор, и с интересом вслушиваюсь в язык ? Почему даже туристом посещая другие страны я распечатываю себе слова и выражения ?

Может быть, это одно из многочисленных индивидуальных предпочтений? Кому-то нравится изучать языки (или отдельные слова), даже зная, что скорее всего они не будет востребованы в будущем. Кто-то с удовольствием проведет это время за другими занятиями. На вкус и цвет, как говорится... Что касается длительного проживания в стране, то тут тоже не все однозначно. Люди, которые приезжают в другую страну работать, иногда не знают, насколько долго они пробудут там. При этом, если местный язык на работе не требуется, то совсем не обязательно его изучать, особенно если нет сильного желания. Вот я, например, приехав в Швейцарию, не чувствовал сильной необходимости говорить по-немецки. Народ в Цюрихе прекрасно общается на английском, и ни разу не было ситуации, где мне бы позарез был нужен немецкий (один раз были трудности в гараже при покупке машины, но там бы и немецкий не помог - только итальянский и местный цюрихский диалект, который от немецкого сильно отличается). Потом желание изучать язык пришло, через пару лет после приезда занялся этим. И не надо думать, что только наши соотечественники этим славятся. У нас на фирме работают французы, итальянцы, британцы, американцы - и далеко не каждый затрудняет себя изучением немецкого. Некоторые из них работают здесь по 5-7 лет.

[Sergey___K]

Почему я приехав в Италию или Испанию

Понимаете ли, я никуда не ехал. Это к нам приехали комиссары от "Просвиты" и начали украинизацию.

[Vasea11]

Правда ваша. Советскому Союзу было у кого поучиться. Может быть и не развалился бы тогда.

Союз развалился отнюдь не из-за языковой проблемы, и вы прекрасно об этом осведомлены.

И из за этого тоже. Плюс 1 перекос. А некоторые на этом учатся - вот показывали пару сотен переводчиков в Эвропарламенте - хотя могли бы все общатся свободно и на русском.

[DCatch]

Ну стыдно - и то дело. Знаю людей, которые в аналогичной ситуации испытывали гордость. Речь о восточной Украине, естественно.

Кажется, есть разница. Если эмигрант приехал - то дело чести для него - учить язык страны. Если же люди в несколько поколений жили и не говорили на языке, который стал государственным только последние полтора десятка лет, то ето все таки разница.
В первом случае - первична страна и ее язык. Во втором - люди и их язык.

Никакой разницы. Вот на Брайтоне люди тоже не говорят по-английски и не считают изучение этого языка делом чести. И английский в США тоже не является государственным языком.

Ну дык на Брайтоне, насколько я понимаю, если образуется локальный телеканальчик из госадминистрации никто не прийдет и не скажет - "что то у вас много передач на русском, а давайте ка утренняя передача <Подьем> будет у вас на английском". Или я не прав?

[Dmitry67]

Кстати, во Франции в кино очень много фильмов показывают на VO (Version Originale). Часто есть и VO и VF в соседних залах. Почему токого нет в России ?

[DCatch]

Кстати, во Франции в кино очень много фильмов показывают на VO (Version Originale). Часто есть и VO и VF в соседних залах. Почему токого нет в России ?

А их пойдут смотреть? В смысле - окупятся?

[ShellBack]

По арабски, как я понял, Вы уже говорите абсолютно свободно, ведь там их в стране не 1%, как молдаван или прибалтов в СССР, а под 10%.

Причем абсолютно свободно должны болтать по арабски ВСЕ французы. Иначе никак не понять Вашего негодования.

Опередили. Мне тоже сразу захотелось задать такой же вопрос.
В Париже, кстати, арабов уже далеко не 10%. Чисто визуально, около половины. То есть, примерно, как латышей в Латвии или казахов в Казахстане.

[Beseder]

Мораль: сытому голодного в языковых вопросах действительно трудно уразуметь...

На Украине уже голод ?

Lxf, Вы прекрасно понимаете, о чем я. В двуязычной Канаде, где по закону статус французского ничем не ущербнее статуса английского, франкоканадцы должны быть, по Вашему, благодарны за то, что их не демонизируют, если они говорят на своем языке??? Я Вам скажу, что будь я фракоканадцем и жителем Квебека, я бы английский знал, но говорил на нем только если жизненно необходимо или под настроение. А в остальных случаях совершенно однозначно делал бы вид, что не понимаю. Из принципа. До тех самых пор, пока по-французски не стало бы возможно объясниться в Калгари так же легко как и в Монреале.

[Fracas]

Ну как так можно ?

А палитика такая была - построим завод за счет "России" - в какой-то союзной республике - так на работу туда - одних русских - включая администрацию и уборщиц из России вывезем ...

А что оставалось делать если коренное население ничего сложнее "папируса" не видело и не имело? А со временем - обучили и коренное население. Русские же оставались уже не ввиду необходимости, а ввиду собственного желания и национального кредо "под лежачий камень вода не течет".

[ReactoR]

Мораль: сытому голодного в языковых вопросах действительно трудно уразуметь...

На Украине уже голод ?

Lxf, Вы прекрасно понимаете, о чем я. В двуязычной Канаде, где по закону статус французского ничем не ущербнее статуса английского, франкоканадцы должны быть, по Вашему, благодарны за то, что их не демонизируют, если они говорят на своем языке??? Я Вам скажу, что будь я фракоканадцем и жителем Квебека, я бы английский знал, но говорил на нем только если жизненно необходимо или под настроение. А в остальных случаях совершенно однозначно делал бы вид, что не понимаю. Из принципа. До тех самых пор, пока по-французски не стало бы возможно объясниться в Калгари так же легко как и в Монреале.

если бы да кабы, вот поэтому Украина не Канада, там никто насильно не застваляет учить и тем более говорить на двух языках, только для госапппарата. К людям нужно мягче, глядишь они к вам и потянутся. из принципа. А если какому политику взбредет в голову заставить всех франкофонов говорить по-английски, то Квебек отделится не моргнув глазом. На Украине люди которых хотят от края до края научить мове просто не имеют этого права отделится, избежать языкового и вероятно культурного геноцида, ибо как показывают ваши же опросы страна разделена на два полярных лагеря без намека на сближение.

[Dmitry67]

Ну как так можно ?

А палитика такая была - построим завод за счет "России" - в какой-то союзной республике - так на работу туда - одних русских - включая администрацию и уборщиц из России вывезем ...

А что оставалось делать если коренное население ничего сложнее "папируса" не видело и не имело? А со временем - обучили и коренное население. Русские же оставались уже не ввиду необходимости, а ввиду собственного желания и национального кредо "под лежачий камень вода не течет".

А Прибалтика ? Кстати, их вдвойне жалко, их еще и оккупировали

[Vasea11]

Ну как так можно ?

А палитика такая была - построим завод за счет "России" - в какой-то союзной республике - так на работу туда - одних русских - включая администрацию и уборщиц из России вывезем ...

А что оставалось делать если коренное население ничего сложнее "папируса" не видело и не имело? А со временем - обучили и коренное население. Русские же оставались уже не ввиду необходимости, а ввиду собственного желания и национального кредо "под лежачий камень вода не течет".

Обычная колонизация - Bеликобритания вроде тоже такое делала.