Получается, что не только туркменский газ

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Jan 2006 19:20

если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Jan 2006 19:24

Вобще все ето "мелочи". Вот Газпром зато показывает конкретные амбиции и думаю, что Европе (да и не только) от него так просто не отделаться. Ну а раз Украина и Грузия хотят быть теперь Европой, то..тяжело им прийдется без Газпрома. :pain1:

_______

Газпром" приобрел 25% в разведочном блоке
Германское дочернее предприятие ОАО "Газпром" ZMB приобрело 25% долю участия в разведочном блоке 44/19 на континентальном шельфе Великобритании в Северном море в рамках стратегии диверсификации своей деятельности, сообщает пресс-служба "Газпрома".
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a ... 21717&n=12

Регазификационный терминал в Чили
Чилийская государственная компания Empresa Nacional del Petroleo (Enap) планирует завершить 31 января тендерный процесс по выбору компании для реализации проекта создания инфраструктуры для импорта сжиженного природного газа и организации поставок СПГ, сообщает Dow Jones.
ОАО "Газпром" вошло в short-list претендентов на право реализации проекта по сжиженному природному газу в Чили. В списке также оказались испано-аргентинская Repsol, британские BP и BG Group, австралийская Woodside Petroleum, индонезийская Pertamina, а также концерн Royal Dutch Shell.
Компания-победитель тендера получит право на поставку 1,4 млн.т. СПГ в год на регазификационный комплекс Quintero.
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a ... 21724&n=12

Газпром" приобретает долю в шельфовых проектах
ОАО "Газпром" находится на заключительной стадии переговоров с норвежскими нефтегазовыми компаниями Norsk Hydro и Statoil о приобретении долей участия в двух крупных газовых проектах на Норвежском континентальном шельфе стоимостью $2 млрд. Об этом сообщает Прайм-ТАСС со ссылкой на Dow Jones.
Norsk Hydro и Statoil предложили "Газпрому" 10% доли в разрабатываемых ими месторождениях Ormen Lange и Snoehvit соответственно, в обмен на участие в проекте освоения Штокмановского газоконденсатного месторождения.
Вхождение в крупнейшие газовые проекты в Северном море позволит "Газпрому" к 2015г. достигнуть увеличения поставок газа в Великобританию до 20% от потребностей в газе этой страны.
http://www.seanews.ru/default.asp?l=r&a ... =21954&n=1

Alex555 · Post by **Alex555** » 23 Jan 2006 19:24

Ogloed wrote:Украинский газ - отнюдь не миф, как многие пытаются здесь представить. Основная задача сейчас - срочно начать производство необходимой техники.

Это все круто, но "срочно" - минимум несколько лет.
Шелл тем временем купил 10 нефтегазовских лицензий на 6км месторождения. Уже в этом году газ пойдет.... транзитом.

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 19:26

ReactoR wrote:если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

Согласен, что 15 лет и большой потенциал были практически спущены в унитаз по отношению к энергетической независимости. Кое-кто должен бы был за это ответить. Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

lxf · Post by **lxf** » 23 Jan 2006 19:40

Ogloed wrote:Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

Капризничает как раз не российское руководство, ну да ладно. Желает Украина иметь свой газ -- флаг ей в руки. Лишь бы только российский не воровала.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Jan 2006 19:40

Ogloed wrote:Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

опять двадцать пять, да не российского руководства, а от "капризов" одной из крупнейших газодобывающих компании мира. Платите рыночную стоимость(только, please, не надо по дцатому кругу о рыночной стоимости, вроде уже дообсуждались, что цена газа зависит от рынка других энергонесущих материалов- мазута etc.), не гонитесь за халявой и будет вам счастье. голодное, но счастье.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Jan 2006 19:46

Ogloed wrote:
ReactoR wrote:если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

Согласен, что 15 лет и большой потенциал были практически спущены в унитаз по отношению к энергетической независимости. Кое-кто должен бы был за это ответить. Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

Как Вы думаете, если бы ети месторождения (на Азове и Черном море) были бы действительно еффективны или если, бы у России (в лице Газпрома) была действительно заинтересованность напрочь лишить Украину возможность иметь "свой газ", то почему тот же Газпром не разрабатывает ети месторождения (или Вы думаете, что газ там на дне есть только на так называемом "украинском секторе"? :lol:

)?
Мало того, етих разработок нет даже в Региональных перспективных програмах Газпрома! :umnik1:

Мало того, у Газпрома даже нет соглашения о сотрудничестве с Краснодарским Краем!!! :umnik1:

По моему, ответ очевиден - ето не еффективно!!!
Поетому, хочется Украине иметь свой газ но в 10 раз дороже - вперед!!! Никаких проблем нет!!!! Только потом не обвиняйте злых москалей, что ето они так хитро разрушили молодую Украинскую економику. :pain1:

http://www.gazprom.ru/articles/article2674.shtml

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 19:51

ReactoR wrote:
Ogloed wrote:Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

опять двадцать пять, да не российского руководства, а от "капризов" одной из крупнейших газодобывающих компании мира.

Вы почему-то забыли упомянуть, что "одна из крупнейших газодобывающих компаний" является государственной, а следовательно, подчиняющейся политическому руководству страны. Я надеюсь, что факт этого подчинения вы не будете ставить под вопрос, ибо тот, кто это сделает, по моему мнению, будет открыто считать дураками своих оппонентов.

ReactoR wrote:Платите рыночную стоимость(только, please, не надо по дцатому кругу о рыночной стоимости, вроде уже дообсуждались, что цена газа зависит от рынка других энергонесущих материалов- мазута etc.), не гонитесь за халявой и будет вам счастье. голодное, но счастье.

От рецептов "голодного счастья" made in Kremlin, опробованных и в 30е годы, уж вроде бы народ Украины откровенно отказался больше года назад, нет, вы все норовите вашу конфетку в зубы молотком...

lxf · Post by **lxf** » 23 Jan 2006 19:58

Ogloed wrote:От рецептов "голодного счастья" made in Kremlin, опробованных и в 30е годы, уж вроде бы народ Украины откровенно отказался больше года назад, нет, вы все норовите вашу конфетку в зубы молотком...

Неужели Вы считаете, что Kremlin принуждает народ Украины покупать российский газ на подобие коллективизации 30-х ? :pain1:

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 19:59

Yvsobol wrote:
Ogloed wrote:
ReactoR wrote:если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

Согласен, что 15 лет и большой потенциал были практически спущены в унитаз по отношению к энергетической независимости. Кое-кто должен бы был за это ответить. Но начинать лучше поздно, чем никогда, продолжая быть в зависимости от политических капризов российского руководства.

Как Вы думаете, если бы ети месторождения (на Азове и Черном море) были бы действительно еффективны или если, бы у России (в лице Газпрома) была действительно заинтересованность напрочь лишить Украину возможность иметь "свой газ", то почему тот же Газпром не разрабатывает ети месторождения (или Вы думаете, что газ там на дне есть только на так называемом "украинском секторе"? )?
Мало того, етих разработок нет даже в Региональных перспективных програмах Газпрома!
Мало того, у Газпрома даже нет соглашения о сотрудничестве с Краснодарским Краем!!!
По моему, ответ очевиден - ето не еффективно!!!
Поетому, хочется Украине иметь свой газ но в 10 раз дороже - вперед!!! Никаких проблем нет!!!! Только потом не обвиняйте злых москалей, что ето они так хитро разрушили молодую Украинскую економику.
http://www.gazprom.ru/articles/article2674.shtml

Да вы не волнуйтесь так (о вашей экспрессии сужу по количеству восклицательных знаков).
То, что неэффективно сейчас, возможно будет эффективно завтра. Кстати, вы все время упираете на неэффективность разработки месторождений Черного и Азовского морей, но ведь это далеко не все. В той статье, на которую я ссылался, речь ведь идет, в основном, об огромных месторождениях (12 трлн м3) Донбасса.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 23 Jan 2006 20:03

В той статье, на которую я ссылался, речь ведь идет, в основном, об огромных месторождениях (12 трлн м3) Донбасса.

Серьезно?

Я етого не видел по той ссылке, поетому отвечал на то, что видел.
Если так, то - тем более вперед!!!! Не вижу никаких препятствий, особенно со стороны России (Газпрома).

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 20:03

lxf wrote:
Ogloed wrote:От рецептов "голодного счастья" made in Kremlin, опробованных и в 30е годы, уж вроде бы народ Украины откровенно отказался больше года назад, нет, вы все норовите вашу конфетку в зубы молотком...
Неужели Вы считаете, что Kremlin принуждает народ Украины покупать российский газ на подобие коллективизации 30-х ?

Нет, что вы! Так ведь партнеры по большой восьмерке" не поймут.
Это просто доброе пожелание "голодного счастья" навеяло.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 23 Jan 2006 20:13

Ogloed wrote:То, что неэффективно сейчас, возможно будет эффективно завтра.

До тех пор пока понятие "завтра" не зафиксировано в конкретных сроках и в конкретных планах по развитию, обсуждать это, по меньшей мере, наивно. Маниловщина, одним словом. :hat:

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Jan 2006 20:16

оно не доброе, оно объективное. Украинские переговорщики показали себя нулем и политиканами(один переводчик Ивченко чего стоит). Не захотели по доброму получили по полной программе. Газпром не только не собирается сотрудничать в газовой сфере, но и всячески старается обойти Украину с её незапланированными отборами, вкладывая миллионы долларов на постройку новых веток где угодно только не по территории Украины. Украина мимо.

siharry · Post by **siharry** » 23 Jan 2006 20:26

Ogloed wrote:Украинский газ - отнюдь не миф, как многие пытаются здесь представить. Основная задача сейчас - срочно начать производство необходимой техники.
Донбасс готов добывать газ с глубины 7 км

Вот это да. А почему всего 7 км? Почему не до магмы? Качай себе ее на поверхность, горяченькую, и никакого газа нафиг не нужно.

Кстати, как там идеи по поводу танкеров из Ливии или трубы из Ирана? Одно время от таких идей в интернете проходу не было, что-то сейчас все заглохло. Проще магму качать. Так?

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 20:29

ReactoR wrote:оно не доброе, оно объективное. Украинские переговорщики показали себя нулем и политиканами(один переводчик Ивченко чего стоит). Не захотели по доброму получили по полной программе.

Если "по полной программе" в вашем понимании значит "устраивающий обе стороны компромисс", то не лучше ли было с поиска этого компромисса и начинать, без клоунады с цитированием О'Генри?

PS. Ваша доброта уже представляется настолько всеобъемлющей, что самому далай-ламе пора начать подумывать о переносе своей резиденции поближе к источнику этой неиссякаемой доброты.

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 20:32

siharry wrote:
Ogloed wrote:Украинский газ - отнюдь не миф, как многие пытаются здесь представить. Основная задача сейчас - срочно начать производство необходимой техники.
Донбасс готов добывать газ с глубины 7 км

Вот это да. А почему всего 7 км? Почему не до магмы? Качай себе ее на поверхность, горяченькую, и никакого газа нафиг не нужно.

Кстати, как там идеи по поводу танкеров из Ливии или трубы из Ирана? Одно время от таких идей в интернете проходу не было, что-то сейчас все заглохло. Проще магму качать. Так?

6.Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что ... опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

http://dr-gng.dp.ua/logia/12.htm

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Jan 2006 20:34

Ogloed wrote:Если "по полной программе" в вашем понимании значит "устраивающий обе стороны компромисс", то не лучше ли было с поиска этого компромисса и начинать, без клоунады с цитированием О'Генри?

компромис на поставку газа и транзит по территории. А вот по сотрудничеству и развитию полный провал. Можете объективно ответить, почему Украина не заинтересована в прокладке новых веток газопровода в Европу? На их строительство пошли украинские трубы, там работали бы украинские рабочие. А что имеем?- голубой поток и СЕГ. Газпром развивается вширь, украинский Нафтагаз, надо понимать, вглубь(7км)

Ogloed · Post by **Ogloed** » 23 Jan 2006 20:40

ReactoR wrote:
Ogloed wrote:Если "по полной программе" в вашем понимании значит "устраивающий обе стороны компромисс", то не лучше ли было с поиска этого компромисса и начинать, без клоунады с цитированием О'Генри?

компромис на поставку газа и транзит по территории. А вот по сотрудничеству и развитию полный провал. Можете объективно ответить, почему Украина не заинтересована в прокладке новых веток газопровода в Европу? На их строительство пошли украинские трубы, там работали бы украинские рабочие. А что имеем?- голубой поток и СЕГ. Газпром развивается вширь, украинский Нафтагаз, надо понимать, в глубь(7км)

Боже борони Украину от такого сотрудничества. Слишком ненадежный и политически заангажированный партнер, к сожалению. Лучше уж вглубь, IMHO конечно.

Кстати, мое IMHO руководство Украины не разделяет:

www.ПРАВДА.com.ua, 10.01.2006, 21:17
Украина намерена принять участие в российско-германском проекте строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ).

"Мы намерены участвовать в этом проекте, подадим заявку на тендер, обеспечим поставку труб и работу специалистов", - заявил секретарь СНБО Анатолий Кинах в интервью которое публикует в среду газета "Известия".

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/10/36559.htm

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Jan 2006 21:23

Ogloed wrote:Боже борони Украину от такого сотрудничества. Слишком ненадежный и политически заангажированный партнер, к сожалению. Лучше уж вглубь, IMHO конечно.

Кстати, мое IMHO руководство Украины не разделяет:

И правильно делает, если не иметь дело с такими крупными поставщиками энергоресурсов, которые якобы "ненадежный и политически заангажированный партнер", то можно смело заготовлять сено, торф и переходить на картофельно-очистковый способ обогрева жилья.

http://www.rusenergy.com/newssystem/ope ... 432862.htm
"Газпром" вышел на 4 место по капитализации среди нефтегазовых компаний мира
На сегодня в ряду крупнейших мировых публично котируемых нефтегазовых компаний "Газпром" уступает американской ExxonMobil, британско-голландской Royal Dutch Shell и англо-американская BP. "Да, от BP и Shell мы немножко отстаем. Но я думаю, что это временное явление", - заметил Миллер.

попробовали бы вы у BP выпросить газ по 50 и сегодня.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 Jan 2006 21:44

ReactoR wrote: попробовали бы вы у BP выпросить газ по 50 и сегодня.

Щас ведь научите...

Не берите лучше грех на душу :mrgreen:

lxf · Post by **lxf** » 23 Jan 2006 21:49

ReactoR wrote:попробовали бы вы у BP выпросить газ по 50 и сегодня.

Кстати, либерализация Газпрома, при которой 41% акций сможет перейти в руки частных инвесторов позволит экранировать его от требований продавать по "50 и сегодня", поскольку это станет крайне невыгодно этим самым инвесторам, большинство из которых будут интересовать скорее банальные дивиденты, чем идеалы оранжевой революции.

lxf · Post by **lxf** » 23 Jan 2006 23:02

SK1901 wrote:У себя дома за температурой следите, товарищи пророки.

Зря вы злорадствуете. На Украине дела обстоят не лучше.

В Украине за последние сутки от переохлаждения скончалось 30 человек

http://www.korrespondent.net/main/143005

Post by **SK1901** » 23 Jan 2006 23:16

lxf wrote:злорадствуете.

Еще один... :pain1:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 23 Jan 2006 23:43

Ближайшая страна, где их производство освоено по кооперации с фирмами США, — Румыния. Эта техника дорогая и не соответствует нашим стандартам. Неужели мы будем тратить свои деньги на развитие Румынии? Главная цель нашего проекта — срочно приступить к изготовлению собственной буровой техники для проходки скважин на глубину до 7 км.

Что-то мое пролетарское сознание мне подсказывает, что если начнут делать сами, то обойдется дороже, чем в Румынии, и после всего у Румынии и купят, (если, вообще, до этого дойдет).
А вообще, 7 км, это, как мне кажется, очень даже дохрена. http://hypertextbook.com/facts/2003/AdamCassino.shtml
Сколько там скважин надо продолбить?

Самое интересное другое. На какие деньги? И кто в этом из власть имущих заинтересован?