Получается, что не только туркменский газ

[ReactoR]

не стоит мериться трупами. Главное, чтобы все было цивилизованно. Платить рыночные цены, приводить в порядок систему контроля за сельхозпродукцией, уважать выбор людей. Тогда никто не придирётся, политически не надавит и все будет yellowmellow

[A. Fig Lee]

если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

а смысл? Если он по 50 баксов был? Вот теперь будет по 230 - будет смысл разрабатывать свое.

[A. Fig Lee]

Как Вы думаете, если бы ети месторождения (на Азове и Черном море) были бы действительно еффективны или если, бы у России (в лице Газпрома) была действительно заинтересованность напрочь лишить Украину возможность иметь "свой газ", то почему тот же Газпром не разрабатывает ети месторождения (или Вы думаете, что газ там на дне есть только на так называемом "украинском секторе"? )?
Мало того, етих разработок нет даже в Региональных перспективных програмах Газпрома!
Мало того, у Газпрома даже нет соглашения о сотрудничестве с Краснодарским Краем!!!
По моему, ответ очевиден - ето не еффективно!!!

Конечно нееффективно. По сравнению с закупкой туркменского газа по 65. А по сравнению с закупкой российского по 230 (280?) - очень может быть еффективно.

[ReactoR]

если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

а смысл? Если он по 50 баксов был? Вот теперь будет по 230 - будет смысл разрабатывать свое.

hint,тут уже приводилась статистика про 70млр кубометров в год запрашиваемых Украиной при потреблении всего50-60 млрд кубов. как вы думаете, куда девались излишки? А все туда же, экспортировался в Европу. Неужто вы думаете, что руководство Нафтагаза не хочет денег? Хочет, да еще как. В тот 50 долларовый бартер вцепились зубами и руками, да поезд уже ушел, провозглaшена рыночная экономика у которой нехилый price-tag. А так халява, кончилась, свой газ добывать очень дорого, реэкспортировать практически нечего, вот и остается одна популистика. Эдакая нарядная кукла, которую достают к выборам с алмазными копями, да несметными запасами газа. А вы и клюете на это. Просто так, только кошки родятся, одними словами сыт не будешь, даже если напринимать бумаг развития экономики на сто лет вперед.

[A. Fig Lee]

если бы всё так было просто, то газ бы давно разрабатывался(уж за 15 лет независимости можно было сделать?) и гнался бы в Европу, 100% выпихивая Газпром из незалежной трубы. А нет, все договоры на транзит российского или среднеазиатского газа, да еще подешевле выпросить норовят

а смысл? Если он по 50 баксов был? Вот теперь будет по 230 - будет смысл разрабатывать свое.

hint,тут уже приводилась статистика про 70млр кубометров в год запрашиваемых Украиной при потреблении всего50-60 млрд кубов. как вы думаете, куда девались излишки? А все туда же, экспортировался в Европу. Неужто вы думаете, что руководство Нафтагаза не хочет денег? Хочет, да еще как. В тот 50 долларовый бартер вцепились зубами и руками, да поезд уже ушел, провозглaшена рыночная экономика у которой нехилый price-tag. А так халява, кончилась, свой газ добывать очень дорого, реэкспортировать практически нечего, вот и остается одна популистика. Эдакая нарядная кукла, которую достают к выборам с алмазными копями, да несметными запасами газа. А вы и клюете на это. Просто так, только кошки родятся, одними словами сыт не будешь, даже если напринимать бумаг развития экономики на сто лет вперед.

Ниччччее не понял. В чем пойнт -то? Кроме емоций и пересказа известных фактов?
Не надо добывать? По 230 все равно выгодней?

[Ctrl-C]

Вообще, про этот газ (в Азовском/Черном морях) говорят еще с советских времен. Почему Газпром туда не лезет - понятно. У него полно месторождений получше. Ну а нам, глядишь, и сойдет. Может, и окажется рентабельно. Хотя у меня, если честно, сомнения...

[ReactoR]

факт тот, что газ добываемый на Украине весь гнался на (ре)экспорт. Если бы его было больше, его бы весь, все миллиарды загнали бы на запад, потеснив газпром на еврпоейском рынке. однако же Нафтагаз ограничивался крохами с газпормовского стола и барского жеста туркменбаши. Вот в чем поинт. Наверно и добыча этого украинского газа будет дороже сегодняшних рыночных 230, раз его раньше не добывали для экспорта. простая логика. странно, что вы этого не понимаете.

[Ctrl-C]

Видете ли... Хоть нас и убеждают, что "все платят по 200+", это совсем далеко не так. Из ближайших соседей Украины столько не платит и вовсе никто. И у них у всех были долгосрочные договора, с тем же Газпромом. Таким образом, чтобы что-то экспортировать, нужно было конкурировать с Газпромовскими же ценами по долгосрочным контрактам. Которые <<230.

При ценах >>200, которые с ростом цен на нефть/газ и истечением сроков заключенных ранее контрактов таки могут стать повсеместными, Азовские/Черноморские месторождения могут и стать актуальными. А могут и не стать.

"странно, что вы этого не понимаете"

[A. Fig Lee]

факт тот, что газ добываемый на Украине весь гнался на (ре)экспорт. Если бы его было больше, его бы весь, все миллиарды загнали бы на запад, потеснив газпром на еврпоейском рынке. однако же Нафтагаз ограничивался крохами с газпормовского стола и барского жеста туркменбаши. Вот в чем поинт. Наверно и добыча этого украинского газа будет дороже сегодняшних рыночных 230, раз его раньше не добывали для экспорта. простая логика. странно, что вы этого не понимаете.

прежде чем его загнать на Запад - надо добывающие мощности построить. При $50 не имело смысла очевидно - за бугром цена тоже была не 230, а значительно меньше. ето счас ГазПром поднял "мировые рыночные" цены..

[VladDod]

Гы-гы. Сказку про запасы газа в Азовском и Черным морях мы слышали уже очень давно.
Как они интересно его будут добывать? Ну да ето я так понимаю - не важно!

Трубу в море бросють и крантик откроют.

А ежели серьезно ... продадут, тем кто это может сделать (как Россия в свое время отдала на СРП пару месторождений на шельфе Сахалина). Если найдут кому. Возможности шельфа Азовского и Черного морей ... явно уступают возможностям Охотского моря.

Много ли желающих вкладываться туда? Время освоения месторождения, до появления рентабельных результатов, примерно 8-10 лет и это при отсутствии 100 гарантии окупаемости.

[Yvsobol]

VladDod,
Больше - от 15 до 40 лет. Но...ето конфиденциальная информация! Гы-ааа!
Я сказал - нет проблем, только сами Украинцы не хотят. Газпром - тем более!

[VladDod]

Больше - от 15 до 40 лет. Но...ето конфиденциальная информация! Гы-ааа!!

Погоди ... мы о чем? О сроках окупаемости? Тады - да, согласен. Я говорил о сроках начала production.

[Yvsobol]

Больше - от 15 до 40 лет. Но...ето конфиденциальная информация! Гы-ааа!!

Погоди ... мы о чем? О сроках окупаемости? Тады - да, согласен. Я говорил о сроках начала production.

Ну от 10 лет тебя устроит? При всех нормальных условиях (шо не так легко...).
ЗЫ;
Мы кстати ващее о чем?

[VladDod]

Мы кстати ващее о чем?

А фих его знает. Подсчитываем ... через скока лет Нафтагаз составит Газпрому конкуренцию по толканию газа на европейский рынок.

[Yvsobol]

Мы кстати ващее о чем?

А фих его знает. Подсчитываем ... через скока лет Нафтагаз составит Газпрому конкуренцию по толканию газа на европейский рынок.

АА, тогда я был не прав. Такого срока не существует в природе!!!

[Герасим]

Боже борони Украину от такого сотрудничества. Слишком ненадежный и политически заангажированный партнер, к сожалению. Лучше уж вглубь, IMHO конечно.

Действительно...

Украина признала, что в настоящее время проводит сверхплановый отбор российского газа, предназначенного европейским потребителям, передает AFP

http://www.lenta.ru/news/2006/01/24/gaz/

[Flash-04]

ну так логично, гораздо легче крантик открутить, чем на 7км вкапываться