Италия умнеет на глазах (и превращается в США)

[Митяй]

Unnoticed by the establishment media in the United States, Italy is taking big steps towards greater protection of fundamental human rights, as it looks to significantly change old laws that have infringed the right of self-defense.

In Italy, the Minister of Defense, Antonio Martino, recently announced his support for private gun ownership. "Gun control disarms law-abiding citizens, not criminals," he said.
Martino, who was a professor before becoming defense minister, observed that gun laws only affect the law-abiding, not criminals:

When gun-control laws were passed, I neither saw any member of the Mafia giving up his shotguns, nor any terrorist giving surrendering Kalashnikovs. Instead, I saw retired officers giving up their issue guns. Actually, we disarmed law-abiding citizens, and that resulted in leaving weapons in the hands of those who don't obey the laws.
Professor Martino's statement is the strongest ever uttered in favor of gun rights by an Italian minister since at least 1931, when modern Italian gun control was imposed by Mussolini's fascist regime.
http://www.nationalreview.com/kopel/kopel050802.asp

Italy approves self-defence law
The Italian parliament has passed legislation allowing people to shoot robbers in self-defence.

The law permits the use of guns and knives by people in homes or workplaces to protect lives or belongings.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4645228.stm

[kron]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

[A. Fig Lee]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Абсолютно верно. Теперь будут и простые граждане мочить друг друга только горячая кровь закипит.

[Килькин]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Не, не тупые они. Жадные. Машины им жалко

[Митяй]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Абсолютно верно. Теперь будут и простые граждане мочить друг друга только горячая кровь закипит.

Так далеко их поумнение не простирается. Пока что разрешили (дома) отвечать неадекватно. То есть стрелять в ответ на нож, биту или большие кулаки. А до этого, оказывается, все было по-рыцарски - забралась к тебе банда с ножами - и ты стрелять не моги, а вызывай их на поединок и режь по очереди кухонным ножиком. В общем, благородные доны были, либералы и больших умов человеки.

[ShellBack]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Не, не тупые они. Жадные. Машины им жалко

Дык, сравнили. Во Франции жгли Рено и Пежо. Их не жалко.
А в Италии - Феррари и Лямборджини.

[Митяй]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Не, не тупые они. Жадные. Машины им жалко

Дык, сравнили. Во Франции жгли Рено и Пежо. Их не жалко.
А в Италии - Феррари и Лямборджини.

Та какие там лямборгини ! Видал я их фиат - жигуль-жигулем !

[Килькин]

Та какие там лямборгини ! Видал я их фиат - жигуль-жигулем !

ага, "видал я их Италию на карте - сапог сапогом"(с)

[Ctrl-C]

Предлагаю приостановить обсуждение до возвращения Тошки, или хотя бы Дмитрия67. А то это какое-то избиение лежачего получается...

[Килькин]

Предлагаю приостановить обсуждение до возвращения Тошки, или хотя бы Дмитрия67. А то это какое-то избиение лежачего получается...

В штабном вагоне разговор о новой ситуации, создавшейся в связи со вступлением Италии в войну, грозил быть весьма нудным из-за отсутствия там прославленного военного теоретика кадета Биглера...

[A. Fig Lee]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Абсолютно верно. Теперь будут и простые граждане мочить друг друга только горячая кровь закипит.

Так далеко их поумнение не простирается. Пока что разрешили (дома) отвечать неадекватно.

Ха! (3 раза). Если б все стреляли только когда разрышали..
А в Америке что стреляют только когда разрешено? Ну-ну..

[Митяй]

Ничего не понимаю.
Прямо под боком имеется пример идеального устройства общества в лице Франции, а итальянцы этого даже не замечают и перенимают опыт США.
Ну тууупыыыые.

Абсолютно верно. Теперь будут и простые граждане мочить друг друга только горячая кровь закипит.

Так далеко их поумнение не простирается. Пока что разрешили (дома) отвечать неадекватно.

Ха! (3 раза). Если б все стреляли только когда разрышали..
А в Америке что стреляют только когда разрешено? Ну-ну..

Следите за руками. Раньше стрелять в ответ на нож - запрешалось. Теперь - разрешается. Если вы у себя дома, на вас напали и не прекращают нападать после демонстрации оружия. Теперь включите свою богатейшую фантазию и нарисуйте мне картину, как в данных обстоятельствах один простой гражданин замочит другого простого гражданина лишь по причине горячести крови и при этом останется в рамках закона и безнаказанным. И давайте так : если вы не сможете придумать более-менее правдивую ситуацию - то вы прилюдно покаетесь в любви к демагогии. Поскольку последняя ваша реплика есть демагия в чистом виде и стремление заболтать сущность вопроса (если, конечно, я не преувеличиваю ваши умственные способности и умения в сущностях вопросов разбираться).
Если вы готовы - то я, со своей стороны, обязуюсь найти (не придумать !) истории в подтверждение тезиса, что сажать за "неадекватность самообороны" - политкорекктный маразм, маразматическая политкорректность и тяжелое наследие фашизма.

[A. Fig Lee]

Следите за руками. Раньше стрелять в ответ на нож - запрешалось. Теперь - разрешается. Если вы у себя дома, на вас напали и не прекращают нападать после демонстрации оружия. Теперь включите свою богатейшую фантазию и нарисуйте мне картину, как в данных обстоятельствах один простой гражданин замочит другого простого гражданина лишь по причине горячести крови и при этом останется в рамках закона и безнаказанным.

А при чем здесь данная придуманная Вами ситуация? Ну не разрешали стрелять - так что? И нападать не разрешали..
Давайте я другую ситуацию нарисую - на Вас напали с пистолетом, Вы сунули руку в карман, он подумал за пистолетом..
А почему нельзя будет использовать писолет просто как оружие убеждения - "не стреляя". И будут использовать. Ну придет дочка какогонибудь сицилийца под утро от Капулетти..
Или Наполи продует Милану.
Рано или поздно выстрелит. Придет потом папаша етого Капулетти...

Пойнт в том, что ето - оружие и кому попало - гражданскому населению лучше не иметь.
Мало случаев было применения их детьми и т.д..
Там не настолько развито вооруженное ограбление/нападение, как в самой демократической стране, чтоб озаботится вооружением населения.
Мож и в Союзе надо было пистолеты раздавать?

[Александер]

[Пойнт в том, что ето - оружие и кому попало - гражданскому населению лучше не иметь.

Понимаете ли A. Fig Lee, это правительство решает какому населению давать оружие, а какому нет. Есть страны, в котторых правительство согласно с вашей оценкой способностей и уровнем развития своего населения. В этих странах совсем недавно столовые ножи имели ограничени по длине, а охотничьи продавались только по пропускам. Так что Вы, не один в своем мнении. Многим, очень многим, не то что вилку или нож, но и стакан доверить нельзя - сопьются.

[Gabo]

[Пойнт в том, что ето - оружие и кому попало - гражданскому населению лучше не иметь.

Понимаете ли A. Fig Lee, это правительство решает какому населению давать оружие, а какому нет.

Если правительству не угрожают внешние враги, то ему всегда выгодно запретить своим гражданам иметь оружие. Т.к. безоружные законопослушные граждане легко подвергаются насилию. Особенно со стороны этого самого правительства, налоги там-сям, льготы тем или этим, оправдать виновного или засадить невиновного и т.д. Так что если есть какие то послабления в этом запрете, то это есть результат исключительно давления граждан.
И вообще, чем тоталитарнее страна, тем меньше оружия у законопослушных.
Как я уже писал, вооруженные граждане - основа свободного общества.

[Митяй]

Следите за руками. Раньше стрелять в ответ на нож - запрешалось. Теперь - разрешается. Если вы у себя дома, на вас напали и не прекращают нападать после демонстрации оружия. Теперь включите свою богатейшую фантазию и нарисуйте мне картину, как в данных обстоятельствах один простой гражданин замочит другого простого гражданина лишь по причине горячести крови и при этом останется в рамках закона и безнаказанным.

А при чем здесь данная придуманная Вами ситуация? Ну не разрешали стрелять - так что? И нападать не разрешали..
Давайте я другую ситуацию нарисую - на Вас напали с пистолетом, Вы сунули руку в карман, он подумал за пистолетом..
А почему нельзя будет использовать писолет просто как оружие убеждения - "не стреляя". И будут использовать. Ну придет дочка какогонибудь сицилийца под утро от Капулетти..
Или Наполи продует Милану.
Рано или поздно выстрелит. Придет потом папаша етого Капулетти...

Пойнт в том, что ето - оружие и кому попало - гражданскому населению лучше не иметь.
Мало случаев было применения их детьми и т.д..
Там не настолько развито вооруженное ограбление/нападение, как в самой демократической стране, чтоб озаботится вооружением населения.
Мож и в Союзе надо было пистолеты раздавать?

То есть вас не интересуют детали и вы не понимаете о чем мы тут разговариваем, вы взагали хотите высказаться ? Что оружие в руках штатских - это плохо ? И в ход идут все те же замшелые аргументы про "горячую кровь монтекки и капулетти" и про бедных детишек. Звиняйте, но мне такой уровень дискуссии, на голых эмоциях и совершенно без статистики, порядком надоел. Будут факты - приходите, обсудим.

[Митяй]

[Пойнт в том, что ето - оружие и кому попало - гражданскому населению лучше не иметь.

Понимаете ли A. Fig Lee, это правительство решает какому населению давать оружие, а какому нет.

Если правительству не угрожают внешние враги, то ему всегда выгодно запретить своим гражданам иметь оружие. Т.к. безоружные законопослушные граждане легко подвергаются насилию. Особенно со стороны этого самого правительства, налоги там-сям, льготы тем или этим, оправдать виновного или засадить невиновного и т.д. Так что если есть какие то послабления в этом запрете, то это есть результат исключительно давления граждан.
И вообще, чем тоталитарнее страна, тем меньше оружия у законопослушных.
Как я уже писал, вооруженные граждане - основа свободного общества.

Ребята, вы не понимаете. Речь идет не об оружии. Тут вопрос мировоззрения : либо мы считаем, что правительство - не совсем добрая и нуждающаяся в постоянном контроле организация, а население - в большинстве своем вменяемые граждане, и о своей безопасности надо заботиться самому, а не надеяться на дядю в форме. И тогда оружие надо разрешить. Либо мы считаем, что население - идиоты, а в правительстве все семи пядей во лбу и денно и нощно заботятся о нашем благополучии и безопасности, а самому можно расслабиться и довериться в надежные руки полиции - тогда нас зовут А Фиг Ли и мы ратуем за запрещение оружия.

[Fielder]

Ребята, вы не понимаете. Речь идет не об оружии. Тут вопрос мировоззрения : либо мы считаем, что правительство - не совсем добрая и нуждающаяся в постоянном контроле организация, а население - в большинстве своем вменяемые граждане, и о своей безопасности надо заботиться самому, а не надеяться на дядю в форме. И тогда оружие надо разрешить. Либо мы считаем, что население - идиоты, а в правительстве все семи пядей во лбу и денно и нощно заботятся о нашем благополучии и безопасности, а самому можно расслабиться и довериться в надежные руки полиции - тогда нас зовут А Фиг Ли и мы ратуем за запрещение оружия.

Ту так всегда должна быть граница КАКОЕ оружее государство может разрешить (танки , самолети, бомбы ... вилки и ножи).
В одних странах одна граница в других другая, и она от многого зависит.

[Митяй]

Ребята, вы не понимаете. Речь идет не об оружии. Тут вопрос мировоззрения : либо мы считаем, что правительство - не совсем добрая и нуждающаяся в постоянном контроле организация, а население - в большинстве своем вменяемые граждане, и о своей безопасности надо заботиться самому, а не надеяться на дядю в форме. И тогда оружие надо разрешить. Либо мы считаем, что население - идиоты, а в правительстве все семи пядей во лбу и денно и нощно заботятся о нашем благополучии и безопасности, а самому можно расслабиться и довериться в надежные руки полиции - тогда нас зовут А Фиг Ли и мы ратуем за запрещение оружия.

Ту так всегда должна быть граница КАКОЕ оружее государство может разрешить (танки , самолети, бомбы ... вилки и ножи).
В одних странах одна граница в других другая, и она от многого зависит.

Оружие для обеспечения собственной безопасности граждан. Бомбы и самолеты для этого слабо подходят, пистолеты и дробовики - идеально. Автоматы - могут пригодиться в отдельных ситуациях. Но, как я уже писал, вотпрос не в оружии - вопрос в мировоззрении.

[kron]

Да чего там частные лица. Вот даже у пограничников канадских орожие отобрали. А то ведь еще перестреляют всех вокруг. Да здравсвует либерализм и всеобщая безопасность.

The incident started when two men, both murder suspects, tried to get into Canada. Officials say the two men, 38-year-old Ishtiaq Hussain and 22-year-old Jose Antonio Barajas, are now in custody. They are wanted on murder charges in California.

But the arrest didn't come easy. One of the suspects was wounded in a shootout with police.

U.S. sheriffs say the pair managed to make it to the checkpoint about a metre before Canadian soil.

"They [drove] through the border and they almost struck two uniformed officers," said Bill Elf, of the Whatcom County Sheriff's Department.

The suspects continued northbound and struck the Peace Arch itself at one point.

Witness Bill Whittle didn't see the ensuing gunfight but he heard it. "I heard about seven or eight gunshots on the other side of the Peace Arch," he said. "One of [the suspects] was shot. [The police] got him out of the car."


Bill Elf of the Whatcom County Sheriff's Department.
Officials credit a brave deputy sheriff for single-handedly stopping the pair, who were considered armed and dangerous.

When unarmed Canadian border guards found out the murder suspects were coming their way they left their posts at four crossings along the B.C. border. Only two supervisors were left at each crossing to protect the Canadian side