После инциндента в Челябинском танковом училише Иванов

[JiltedGen]

После инциндента в Челябинском танковом училише Министр обороны Иванов должен уйти в отставку

Министр Иванов: ничего серьезного там нет, иначе я бы знал

Министру обороны России не докладывали об избиении солдат в Челябинской области. Сергей Иванов ничего не знает о страшной трагедии, которая уже две недели в центре внимания СМИ.

В ответ на просьбу журналистов прокомментировать скандальный инцидент, он заявил РИА "Новости", что "последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах, и о том, что произошло в Челябинске, не слышал". Он добавил: "При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно узнал". В четверг министр отправится в армянский город Гюмри, куда вскоре переведут российских военных из грузинского Ахалкалаки, передает НТВ.

[vaduz]

Должен уйти и уйдет... В президенты...

[Ctrl-C]

Да кто там куда уйдет... Вон, Куроедова еле спихнули на пенсию, а то министра обороны...

Вообще, в отставку уходить сейчас не модно. Возьмите хоть правительство Касьянова. Как их разогнали, так каждый министр счел своим долгом сказать "очень правильно, давно пора". Если давно пора, чего ты, интересно, сам не ушел?

[VladDod]

(задумчиво) ... и хде ж министров то набрать на каждую драку нового?

[Ctrl-C]

И то правда. Министров у нас мало. А солдат - много.

[JiltedGen]

(задумчиво) ... и хде ж министров то набрать на каждую драку нового?

ТАк не за драку же - а за то что не знает что творится в его ведомстве - за то что троешник он

Ведь ети дeбилы вместо того, что бы прочитать то что уже
кто-то проанализировал за них ситуацию с дедовшиной просто решили закрыть подобные организации пытаюшиеся открыть людям масштабы проблемы.

НЕУСТАВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ
Анализ и пути решения проблемы

октябрь 2004 г.

Краткое содержание
Введение: история одного солдата
Неуставные отношения и права человека

Пытки и бесчеловечное или унижающее достоинство обращение
Право на наивысший достижимый уровень здоровья
Право на мирное пользование имуществом
Обязанность государства по проведению расследования

Неуставные отношения: общий обзор нарушений

Сервильность, возведенная в систему
Продукты, деньги и вещи
«Стодневка»
Изъятие вещей у новобранцев
Лишение денежного довольствия
Изъятие денег и продуктов из писем и посылок
Приезд родственников
Вымогание денег, сигарет и пр После отбоя
Ночные «работы»
Ритуалы Питание и здоровье Наказания
Индивидуальные наказания
«Бритье» зажигалкой Коллективные наказания Беспричинные издевательства
Издевательства, связанные с пьянством
Сексуальные посягательства

Последствия неуставных отношений

Отчаяние
Побег из части
Попытки самоубийства и суицидальные настроения
Случаи смерти в результате самоубийства, по другим причинам и при сомнительных обстоятельствах Последствия для здоровья
Последствия для психики
Раскрытие сведений о заболеваниях при увольнении в запас

Роль офицерского состава

Контроль
Механизмы предупреждения
Жалобы и негативное отношение к «стукачеству»
Обращение к врачу

Ответственность

Расследование
Дисциплинарный устав Дисциплинарные взыскания для старослужащих
Дисциплинарные взыскания для офицеров
Уголовная ответственность для старослужащих
Уголовная ответственность для офицеров

Рекомендации

Публичная приверженность властей Профилактика
Подготовка офицерских кадров
Обеспечение эффективности имеющихся механизмов
Изучение положительного опыта Ответственность
Независимый мониторинг
Структурные реформы
Рекомендации международному сообществу

* * *

В основу настоящего доклада легли материалы исследований, проводившихся в Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде, Новосибирске, Новокузнецке и Челябинске научным сотрудником Отделения Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии Джейн Бьюкенен, старшим научным сотрудником Отделения Дидериком Лохманом, директором Московского филиала Хьюман Райтс Вотч Анной Нейстат и заместителем директора Александром Петровым. Автором доклада является Дидерик Лохман. Редакция: Рейчел Денбер, зам. директора Отделения по Европе и Центральной Азии, Вероника Голдстон, директор по правозащитной деятельности Отделения по Европе и Центральной Азии, Дайна ПоКемпнер, генеральный юрисконсульт Хьюман Райтс Вотч; Уидни Браун, зам. директора по программам Хьюман Райтс Вотч. В работе над докладом самое активное участие принимали сотрудники Отделения по Европе и Центральной Азии Кристина Алесси, Людмила Белова и Анна Синельникова, а также интерны Отделения Анджелика Быкадорова, Тимур Оница, Сандра Сирота, Изабелла Гургенян, Ханна Гронборг, Карина Фрейтер.

[JiltedGen]

И то правда. Министров у нас мало. А солдат - много.

а министров-кeгeбистов и того меньше

[VladDod]

(задумчиво) ... и хде ж министров то набрать на каждую драку нового?

ТАк не за драку же - а за то что не знает что творится в его ведомстве - за то что троешник он

Дык тады Путина надо в отставку. Не знает сердечный, шо у него в стране деется то. А командира части того, типа, наградить ... за знание.

[JiltedGen]

(задумчиво) ... и хде ж министров то набрать на каждую драку нового?

ТАк не за драку же - а за то что не знает что творится в его ведомстве - за то что троешник он

Дык тады Путина надо в отставку. Не знает сердечный, шо у него в стране деется то. А командира части того, типа, наградить ... за знание.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете о чем идет речь???
С дедовшиной надо бороться, а не жертвами преступления своего сыночка. А то что Путина надо в отставку - тут я с вами согласен

[VladDod]

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете о чем идет речь??? С дедовшиной надо бороться, а не жертвами преступления своего сыночка...

Я действительно не понимаю, каким образом уход в отставку министра обороны поможет святому делу борьбы с дедовщиной? "Деды" что ли от горя раскаются? Че за чушь?

[Scrooge McDuck]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

[VladDod]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

Воспитывать надо ... в семьях ... людей а не уродов. Или призывать не детей у которых мозги еще недоразвиты, а взрослых людей, скажем, лет 35+.

[Ross]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

Угу. Иванов над каждой копеечкой выплаченой из бюджета МО поплачет и наведет наконец порядок.

[Ross]

Воспитывать надо ... в семьях ... людей а не уродов. Или призывать не детей у которых мозги еще недоразвиты, а взрослых людей, скажем, лет 35+.

Что VladDod, послужить хочется?
Потому и призывают людей с недоразвитыми мозгами, что ими еще как-то управлять можно.
В армии весь бардак от беззакония. Солдат никаких прав не имеет. Потому что хотят с ним то и делают - хотят отправляют дачи генералам строить, хотят - издеваются.

[Герасим]

Потому что хотят с ним то и делают - хотят отправляют дачи генералам строить, хотят - издеваются.

Дачи строить - запретили. Вроде кого-то даже уже судили за "нецелевое использование" солдат...

[Ross]

Дачи строить - запретили.

У солдат от этого прав не прибавилось...

[Ctrl-C]

Дачи строить - запретили.

А до запрещения оно было разрешено?

[Герасим]

Дачи строить - запретили.

А до запрещения оно было разрешено?

Скорее - не преследовалось.

[Fracas]

Дачи строить - запретили.

А до запрещения оно было разрешено?

Скорее - не преследовалось.

С одной стороны солдат дачи строить не должен, с другой, это гораздо лучше чем тa бестолковщина которой в большинстве своем занимаются в войсках (натирка полов и т.п.) Генерал хоть покормит нормально три раза в день, и никаких прапоров над ухом.
Меня солдаты сами часто просили о назначении в определенное место: некоторые наряды тоже могут быть "блатными".

[VladDod]

...Что VladDod, послужить хочется? ...

Служил, не волнуйтесь. Кстати, в отличии от большинства "борцов" тут.

И это ... все права в армии определяются Уствами.

[Ross]

С одной стороны солдат дачи строить не должен, с другой, это гораздо лучше чем тa бестолковщина которой в большинстве своем занимаются в войсках (натирка полов и т.п.) Генерал хоть покормит нормально три раза в день, и никаких прапоров над ухом.
Меня солдаты сами часто просили о назначении в определенное место: некоторые наряды тоже могут быть "блатными".

А я один раз побывал в гостях у сына директора одного провинциального мясокомбината, так у него два солдата просто в слугах были - жили в пристроечке, убирали дом, готовили еду итд. Дело правда было не в России, но смысл особо не меняется.

[Ross]

...Что VladDod, послужить хочется? ...

Служил, не волнуйтесь. Кстати, в отличии от большинства "борцов" тут.

И это ... все права в армии определяются Уствами.

Старая служба, по старому закону - не в счет. Вот как призовут по новому, вами же придуманному...

А насчет уставов - потому то дедовщина по другому и называется "неуставными взаимоотношениями". А вообще, написать в законе все что угодно можно. Стогость закона компенсируется необязательностью исполнения.

[Герасим]

С одной стороны солдат дачи строить не должен, с другой, это гораздо лучше чем тa бестолковщина которой в большинстве своем занимаются в войсках

Точно. Вспомнилось из наших студенческих сборов в Шепетовке... Каждый день набирали десяток человек для работы на току. Мешки таскать, лопатами зерно грести - довольно тяжёлая работа. А в части - в основном учёба и бездельнечинье... Так попасть в эту десятку - была всеобщая мечта... Пожрать нормальную еду в совхозе, пофлиртовать с хохлушками-старшекласницами, которых тоже на ток сгоняли. На обратном пути искупаться в озере... Голой толпой.

[Ctrl-C]

Так не надо в войсках бестолковщиной-то заниматься. В войсках надо заниматься боевой подготовкой. А если подготовку организовать не хватает денег или ума, так отпустили бы солдат по домам.

[Fracas]

Так не надо в войсках бестолковщиной-то заниматься. В войсках надо заниматься боевой подготовкой. А если подготовку организовать не хватает денег или ума, так отпустили бы солдат по домам.

Звучит как надо, но, к сожалению, "боевая подготовка" в России всегда была и остается на уровне именно бестолковщины. Сегодня ее можно сравнить с выпуском автомобилей Лада - то же качество, зато есть своя армия/автомобиль. Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ритм маршам. На поверку же армия не способна ни на что.