После инциндента в Челябинском танковом училише Иванов

[VladDod]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

[Ctrl-C]

Во-первых, не всё и не всегда было так плохо.
Во-вторых, если и было плохо, то это не говорит о том, что и дальше обязательно должно быть плохо и что шансов исправить положение никаких нет.

[Fracas]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

В Париже в том числе.
Франция вообще плохой пример, под кем только не была, причем как правило без боя.

[Fracas]

Во-первых, не всё и не всегда было так плохо.
Во-вторых, если и было плохо, то это не говорит о том, что и дальше обязательно должно быть плохо и что шансов исправить положение никаких нет.

Шансы есть всегда. Но "долгострой" в широком понимании этого слова, к сожалению, остается национальным признаком.

[Capricorn]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

Воспитывать надо ... в семьях ... людей а не уродов. Или призывать не детей у которых мозги еще недоразвиты, а взрослых людей, скажем, лет 35+.

Ну вот пока не воспитали , $$$$$$$ ушерб, заплаченныи МО, будет весьма полезен для вoспитания комнадиров частеи, сделает из ...как вы сказали "взрослых людеи"....

[VladDod]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

В Париже в том числе.
Франция вообще плохой пример, под кем только не была, причем как правило без боя.

Нда? ... Ну в таком случае Россия - гораздо лучший пример. Не находите?

[Fracas]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

В Париже в том числе.
Франция вообще плохой пример, под кем только не была, причем как правило без боя.

Нда? ... Ну в таком случае Россия - гораздо лучший пример. Не находите?

Нет, не нахожу.
Ведь можно сказать что Россия одержала победу над монголо-татарами как о факте. Но при этом упустить из виду что 300 лет (не 3 года) до этого была под их игом.

[Ctrl-C]

И под кем же Франция "только не была без боя", кроме обидного инцендента середины прошлого века?

А про Париж, думаю, имелось ввиду, что русской армии довелось там... помаршировать... говорят, и слово "бистро" оттуда пошло...

[VladDod]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

В Париже в том числе. Франция вообще плохой пример, под кем только не была, причем как правило без боя.

Нда? ... Ну в таком случае Россия - гораздо лучший пример. Не находите?

Нет, не нахожу. Ведь можно сказать что Россия одержала победу над монголо-татарами как о факте. Но при этом упустить из виду что 300 лет (не 3 года) до этого была под их игом.

Сочуствую. Ближе примера не нашлось? (Понимаю, что это плохо укладывается в вашу теорию о некачественности боевой подготовки)

Еще Русско-Японскую войну Россия проиграла.

[Fracas]

И под кем же Франция "только не была без боя", кроме обидного инцендента середины прошлого века?

...

Ну, например, под арабами

[Fracas]

Еще при царях вся подготовка заключалась в муштре - топать по плацу в ....

...в Париже?

В Париже в том числе. Франция вообще плохой пример, под кем только не была, причем как правило без боя.

Нда? ... Ну в таком случае Россия - гораздо лучший пример. Не находите?

Нет, не нахожу. Ведь можно сказать что Россия одержала победу над монголо-татарами как о факте. Но при этом упустить из виду что 300 лет (не 3 года) до этого была под их игом.

Сочуствую. Ближе примера не нашлось? (Понимаю, что это плохо укладывается в вашу теорию о некачественности боевой подготовки)

Еще Русско-Японскую войну Россия проиграла.

Можно и ближе - Афганистан, Чечня.

[Ctrl-C]

Ну, например, под арабами

Вы о чем?

[JiltedGen]

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете о чем идет речь??? С дедовшиной надо бороться, а не жертвами преступления своего сыночка...

Я действительно не понимаю, каким образом уход в отставку министра обороны поможет святому делу борьбы с дедовщиной? "Деды" что ли от горя раскаются? Че за чушь?

Ну конечно чушь - убирать людей не справляюшимися со своими обязанностями и назначать компетентных руководителей не по прiнципу "питерский" - ето более чем чушь - ето государственная измена.

[JiltedGen]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

В какой, в "Басманный" или в тот, куда жертвы Норд-Оста подавали?

[Capricorn]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

В какой, в "Басманный" или в тот, куда жертвы Норд-Оста подавали?

Что ж "цены" на поступления в ВУЗы и на "отмазки" от армии подскочат..

[Fracas]

Ну, например, под арабами

Вы о чем?

Как о чем? Есть учебники по истории Франции.
А можно и без учебников, достаточно посмотреть на сегодняшний день чтобы понять что такое "арабская экспансия" в действии.

[Ctrl-C]

...и что, в тех учебниках написано, что арабы захватили Францию? Без боя? А про Роланда в тех учебниках ничего нет?

[Nostradamus]

Так не надо в войсках бестолковщиной-то заниматься. В войсках надо заниматься боевой подготовкой. А если подготовку организовать не хватает денег или ума, так отпустили бы солдат по домам.

При чем здесь подготовка. Армия - отражение общества, в котором уголовщина становится нормой жизни. Солдаты ведь приходят в армию с гражданки. Если бы родители воспитывали своих чад нормально, так ничего такого и не было. И надо перестать призывать в армию больных и уголовников (хотя тогда кому спрашивается служить ).

[Fracas]

...и что, в тех учебниках написано, что арабы захватили Францию? Без боя? А про Роланда в тех учебниках ничего нет?

Само понятие "захватить" гораздо шире чем описание результата сражения на поле боя. С Эстонией Россия не воевала, Эстония оставалась собой, со своим вроде бы правительством, но в то же время... (вспомните СССР)

[Fracas]

... А про Роланда в тех учебниках ничего нет?

Есть, но в других. "Песнь" называется.

[VladDod]

Можно и ближе - Афганистан, Чечня.

И че? Афганцы с чеченцами по Москве маршировали???

[Capricorn]

Так не надо в войсках бестолковщиной-то заниматься. В войсках надо заниматься боевой подготовкой. А если подготовку организовать не хватает денег или ума, так отпустили бы солдат по домам.

При чем здесь подготовка. Армия - отражение общества, в котором уголовщина становится нормой жизни. Солдаты ведь приходят в армию с гражданки. Если бы родители воспитывали своих чад нормально, так ничего такого и не было. И надо перестать призывать в армию больных и уголовников (хотя тогда кому спрашивается служить ).

Фраза "Армия - отражение общества, в котором уголовщина становится нормой жизни" стала удобнои отнмазкои. Я уверен что к банку, где работает сын Иванова, не применишь ету фразу, да и к другим местам. Там не избивают, не насилуют, хотя то же ведь "отражение обществa". Данныи случаи произошел не потому что "призывались больные или уголовники" , a потому безнаказанность позволила сделать из армии ( в данном случае училище ) чистои воды "уголовщину".. Когда начальство начнут сажать за "ето" на очень долго, а МО начнет платить $$$$$ в виде компенсации. Вот тогда может что-то и изменится.. Жизнь етого парня практически закончилась, кастрированныи инвалид с мизернои пенсиеи. ..

По сообщению Генпрокуратуры, группа старослужащих в праздники несколько дней избивала не одного Сычева, а восемь молодых сослуживцев. А в ночь на 1 января сержант Севяков, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, "с целью глумления и издевательства" заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам

Начальник военного училища Виктор Сидоров уверяет, что "все, что сейчас говорится, на 90% неправда". Свою версию он поведал "Известиям": "На самом деле было так: 4 января рядовой Сычев обратился к начальнику медслужбы Максимову с жалобой на боль в левой голени. Максимов осмотрел его. Первоначальный диагноз - рожистое воспаление левой голени. Сычеву оказали первую помощь. Но на следующий день улучшение не наступило, и его отвезли в гарнизонный военный госпиталь. Ни на что, кроме ноги, он не жаловался. 6 января его перевезли в городскую больницу. Там ему сразу же предложили сделать операцию, но он отказался. 7 января операцию все-таки сделали. Его осматривали доктора. Нигде речь о синяках не шла

[VladDod]

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете о чем идет речь??? С дедовшиной надо бороться, а не жертвами преступления своего сыночка...

Я действительно не понимаю, каким образом уход в отставку министра обороны поможет святому делу борьбы с дедовщиной? "Деды" что ли от горя раскаются? Че за чушь?

Ну конечно чушь - убирать людей не справляюшимися со своими обязанностями и назначать компетентных руководителей не по прiнципу "питерский" - ето более чем чушь - ето государственная измена.

Не надо бла-бла. Еще раз. Каким образом отстранение министра обороны повлияет на дедовщину?

[Ctrl-C]

Подготовка тут при том, что
а) вообще-то затем их и призвали. Если завтра война, если завтра в поход - а все, что один солдат умеет, это молодых мучать, а второй - рассказывать, с какой лестницы он сегодня упал.
б) солдат должен быть занят. Когда он занят - практически без разницы, это будущий зэк или мальчик из хорошей семьи, у него нет ни времени, ни сил на безобразия. Свободного времени должно быть мало и оно должно цениться. Нагрузка должна быть большой, постоянной, неизбежной и одинаковой для всех. Поэтому, кстати, источник постоянных насмешек - принцип "копать отсюда и до обеда" не так и плох. Конечно, лучше бы на полигон, но если возможности нет - то копать.

[JiltedGen]

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете о чем идет речь??? С дедовшиной надо бороться, а не жертвами преступления своего сыночка...

Я действительно не понимаю, каким образом уход в отставку министра обороны поможет святому делу борьбы с дедовщиной? "Деды" что ли от горя раскаются? Че за чушь?

Ну конечно чушь - убирать людей не справляюшимися со своими обязанностями и назначать компетентных руководителей не по прiнципу "питерский" - ето более чем чушь - ето государственная измена.

Не надо бла-бла. Еще раз. Каким образом отстранение министра обороны повлияет на дедовщину?

Тем что освобождает место для нового министра который сможет побороть дедовшину.

Хотя, вы наверно правы - ничем , - в обойме Путина нет людей достаточно компетентных и волевых что-бы решить такую задачу - там все специалисты по спорам хозяйствуюших субьектов