После инциндента в Челябинском танковом училише Иванов

[Fracas]

Можно и ближе - Афганистан, Чечня.

И че? Афганцы с чеченцами по Москве маршировали???

А что, главный признак поражения в войне - когда враг марширует по твоей столице?

[sergeika]

С военными успехами Франции в наполеоновских войнах вообще нечего рядом поставить. В отличие от Гитлера, Наполеон и в Африке добился успеха и Москву взял. А Российские войска вполне достойный след в истории оставили и считались в Европе грозной силой. Суворов, например, не знал поражений, а ведь в его время войны шли почти непрерывно. Были и неуспешные кампании, конечно, как Русско-японская на задворках империи. А монголы Россию не завоевывали, не было еще такого государства. Я бы сказал даже, что они завоевали Украину - Киевское княжество было политическим центром в то время.

А арабизация Франции к военному делу никакого отношения не имеет - политика-с. Тот же Иностранный Легион вполне боеспособен и может действовать жестко, если надо.

Может и необязательно отправлять в отставку министра обороны после каждого инцидента в войсках, но тыкать его физией в это дерьмо обязательно нужно.

[VladDod]

Тем что освобождает место для нового министра который сможет побороть дедовшину.

Еще разочек ... Попробуйте следить за собеседником. Вопрос простой. Как новый министр сможет побороть дедовщину?

[Capricorn]

... Каким образом отстранение министра обороны повлияет на дедовщину?

Тем что появится компетентныи Министр, которыи БУДЕТ знать что
происходит.

При этом Иванов выразил уверенность, что "ничего очень серьезного там нет", иначе он обязательно бы об этом знал

[VladDod]

А что, главный признак поражения в войне - когда враг марширует по твоей столице?

Нет почему же. Французы вон Москву захватывали. Да и немцы неподалеку стояли.

[Capricorn]

Тем что освобождает место для нового министра который сможет побороть дедовшину.

Еще разочек ... Попробуйте следить за собеседником. Вопрос простой. Как новый министр сможет побороть дедовщину?

Если ни старыи (Иванов) , ни новыи не мог побороть "дедовщину", т.е. не справляются с прямими обязанностями, то зачем нужны такие министры? Надувать щеки?

[VladDod]

... Каким образом отстранение министра обороны повлияет на дедовщину?

Тем что появится компетентныи Министр, которыи БУДЕТ знать что
происходит...

Понятно. Идей никаких. Одна жаба на "сильных мира сего". Спасибо за дискуссию.

[Nostradamus]

Я уверен что к банку, где работает сын Иванова, не применишь ету фразу, да и к другим местам. Там не избивают, не насилуют, хотя то же ведь "отражение обществa".

Я бы так не сказал. Хотя вы правы, там наверное все нормально. Но посчитайте, сколько людей работает в тех банках. Наверяка и 5% от всего населения не наберется.

Данныи случаи произошел не потому что "призывались больные или уголовники" , a потому безнаказанность позволила сделать из армии ( в данном случае училище ) чистои воды "уголовщину"..

Я так понимаю, что у пострадавшего были проблемы со здоровьем. И если бы их не было, то возможно последствия были не такие тяжелые. А тех, кто всем этим занимался, на мой взляд вполне можно назвать уголовниками. Хотя возможно они еще не привлекались.

[Capricorn]

... Каким образом отстранение министра обороны повлияет на дедовщину?

Тем что появится компетентныи Министр, которыи БУДЕТ знать что
происходит...

Понятно. Идей никаких. Одна жаба на "сильных мира сего". Спасибо за дискуссию.

Жабы никакои нет : Мои идеи, очень конкретные, были выше. Даю еще идею , с которои вы, я уверен, согласитесь - сделать все чтo бы дети не попали в армию..

[Capricorn]

Данныи случаи произошел не потому что "призывались больные или уголовники" , a потому безнаказанность позволила сделать из армии ( в данном случае училище ) чистои воды "уголовщину"..

Я так понимаю, что у пострадавшего были проблемы со здоровьем. И если бы их не было, то возможно последствия были не такие тяжелые.

Т.е. то что с ним делали ето ничего? Был бы мужик покрепче, то, глядиш, лишился все го лишь однои ноги..

А тех, кто всем этим занимался, на мой взляд вполне можно назвать уголовниками. Хотя возможно они еще не привлекались.

Видите ли , получается целая цепочка - сержанты "избивали", офицеры "скрывали", командир части "не обращал внимание", зам Иванова сказали что "ничeго серьезного".

[RFK]

Даю еще идею , с которои вы, я уверен, согласитесь - сделать все чтo бы дети не попали в армию..

Не просто армию а российскую армию.

[Герасим]

Даю еще идею , с которои вы, я уверен, согласитесь - сделать все чтo бы дети не попали в армию..

Не просто армию а российскую армию.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4475034.stm
http://www.cnn.com/US/9701/31/hazing/index.html
http://news.independent.co.uk/uk/crime/ ... 329709.ece

[JiltedGen]

Тем что освобождает место для нового министра который сможет побороть дедовшину.

Еще разочек ... Попробуйте следить за собеседником. Вопрос простой. Как новый министр сможет побороть дедовщину?

Я уже приводил этот источник. Но могу еше разок
Вообше же в вашем вопросе звучит полная безнадега. Я соглазен, безнадежно ждать от путинских кадров умных решений. Им бы подеребанить чего-нибудь

[Fracas]

...А Российские войска вполне достойный след в истории оставили и считались в Европе грозной силой. ...

Советских войск тоже боялись: за ними стояли ракеты дальнего действия. Это и был (и есть) единственный козырь советской/российской армии. В том же что касается боевой подготовки (о которой мы и говорили), так там - "портянки" и в прямом и в переносном смысле. Причем до сих пор.

[Александер]

Я не вижу причины снимать Иванова.
Десятки или сотни людей видели что происходит и видимо считали это вариантом нормы.
Почти все взрослые в Росси прошли через полуоголовное дество или юность и называют это "суровой школой жизни."
Послушайте Высоцкого, почитайте Гоблина, включите "Радио Шансон"..
Вот недавно и Соболь говорил, что в России не принято к адвокатам бегать по всяким пустякам и если что, то сразу в репу...
Иванов четко знает, что хочет услышать его электорат.

[Айсберг]

...А Российские войска вполне достойный след в истории оставили и считались в Европе грозной силой. ...

Советских войск тоже боялись: за ними стояли ракеты дальнего действия. Это и был (и есть) единственный козырь советской/российской армии. В том же что касается боевой подготовки (о которой мы и говорили), так там - "портянки" и в прямом и в переносном смысле. Причем до сих пор.

Вообще-то эти "портянки" дошли до Берлина и без всяких ракет дальнего действия. И по праву были в то время сильнейшей армией мира.

[Герасим]

Я не вижу причины снимать Иванова.
Десятки или сотни людей видели что происходит и видимо считали это вариантом нормы..

По делу об избиении молодых солдат в Челябинском танковом институте задержан седьмой подозреваемый - офицер, который был ответственным по батальону 3 января 2005 года, передает "Интерфакс".

Ранее Генпрокуратура опубликовала пресс-релиз, согласно которому по делу было установлено семеро подозреваемых, шестеро из которых задержаны и допрашиваются. Это двое офицеров (капитан и старший лейтенант), которым вменяется преступное бездействие по пресечению преступлений, а также младший сержант и трое рядовых, подозреваемые непосредственно в применении насилия к своим сослуживцам.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/26/third/

[Scrooge McDuck]

...А Российские войска вполне достойный след в истории оставили и считались в Европе грозной силой. ...

Советских войск тоже боялись: за ними стояли ракеты дальнего действия. Это и был (и есть) единственный козырь советской/российской армии. В том же что касается боевой подготовки (о которой мы и говорили), так там - "портянки" и в прямом и в переносном смысле. Причем до сих пор.

Вообще-то эти "портянки" дошли до Берлина и без всяких ракет дальнего действия. И по праву были в то время сильнейшей армией мира.

Оборонная промышленность дошла до Берлина, вместе с костями десятков миллионов погибших.

[Айсберг]

Оборонная промышленность дошла до Берлина, вместе с костями десятков миллионов погибших.

Возродившись практически с нуля за пару лет и сломав ВСЮ оборонную промышленность Европы

[Ctrl-C]

Советских войск тоже боялись: за ними стояли ракеты дальнего действия. Это и был (и есть) единственный козырь советской/российской армии. В том же что касается боевой подготовки (о которой мы и говорили), так там - "портянки" и в прямом и в переносном смысле. Причем до сих пор.

Вообще-то, это немножко совсем совершенно не так. Где-то до середины 80-х с все обстояло не так уж плохо. Даже Афган, который нынче представляется сплошной катастрофой, с военной точки зрения таковой небыл. Конечно, были части получше и похуже, были свои недостатки и маразмы, но сказать, что прям так ничего кроме ракет небыло, нельзя.

[Scrooge McDuck]

Оборонная промышленность дошла до Берлина, вместе с костями десятков миллионов погибших.

Возродившись практически с нуля за пару лет и сломав ВСЮ оборонную промышленность Европы

Положив десятки миллионов своих штурмуя высоты к праздникам.
Это все лирика, и главное какое отношение это имеет к сегодняшей армии.?
Я бы сказал так. Вот у деда моего, и видимо Вашего, есть права гордится за армию. Он его кровью заслужил. А мы с Вами чем гордимся? Армией 43-45 года? Есть чего-нибудь поновее, из нашего времени?

[derzkaya]

Только бороться надо экономическими способами. Т.е. подать в суд на МО, и отсудить БОООЛШОЕ бабло.
Один раз, другой, третий. Глядишь и само собой все закончиться.

Воспитывать надо ... в семьях ... людей а не уродов. Или призывать не детей у которых мозги еще недоразвиты, а взрослых людей, скажем, лет 35+.

А вот с этим я согласна, контрактников надо и постарше. Но контрактникам надо платить, а как им платят или платили в Чечне например - все знают.

В армии - бардак. Да такой, что волосы дыбом встают. И любой министр обороны (Иванов, Петров, Сидоров) должнен нести ответственность. Если говорить об отставке, то наверное уже много было причин для этого и погибшие от пневмонии ребята и беспредел и много другое. Наверное дело не в отставке, а в менталитете. И только родителей которые воспитывают будуших солдат но и правительства позволяющего всему этому беспределу процветать.

А армия когда то была.....и офицеры были.....но в это как говорится -вспомнила бабка как девкой была

[Айсберг]

Вот у деда моего, и видимо Вашего, есть права гордится за армию. Он его кровью заслужил. А мы с Вами чем гордимся? Армией 43-45 года? Есть чего-нибудь поновее, из нашего времени?

Вам гордиться, безусловно, нечем. А я свой долг Родине отдал вполне достойно. Отмотать 20 лет назад - снова бы пошёл.

[Fracas]

...А Российские войска вполне достойный след в истории оставили и считались в Европе грозной силой. ...

Советских войск тоже боялись: за ними стояли ракеты дальнего действия. Это и был (и есть) единственный козырь советской/российской армии. В том же что касается боевой подготовки (о которой мы и говорили), так там - "портянки" и в прямом и в переносном смысле. Причем до сих пор.

Вообще-то эти "портянки" дошли до Берлина и без всяких ракет дальнего действия. И по праву были в то время сильнейшей армией мира.

Да, это так. В то время люди искренне гордились и страной и ее правительством. А тех кто не гордился, не спрашивали, использовали как пушечное мясо. Врага часто "брали" количеством.
Сегодняшние "портянки" - далеко не те. (См. примеры выше - Афганистан, Чечня).

[Scrooge McDuck]

Вот у деда моего, и видимо Вашего, есть права гордится за армию. Он его кровью заслужил. А мы с Вами чем гордимся? Армией 43-45 года? Есть чего-нибудь поновее, из нашего времени?

Вам гордиться, безусловно, нечем. А я свой долг Родине отдал вполне достойно. Отмотать 20 лет назад - снова бы пошёл.

Сейчас? и вместо своих денег (вспоминаем про квартиру в 120 м2, про которую сами расказывали, и 30% которой оплатили годовой кажется зарплатой), т.е. 120 х 1.5К (в предположении, что Вы ее допустим оплатили раньше) х 0.3 (проценты) = 54К в год имеете полуграмотного идиота, который вам говорит копать от забота и до обеда, кормит Вас помоями, и моет холодной водой раз в неделю.
Вот уж любовь к родине. Позавидовать даже можно.