A почему историю с камнем никто не оБсуждает?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jan 2006 21:56

Dmitry67 wrote:Не могли бы Вы дать определение "левых личностей" ?

Представьте себе личность знакомую, надежную, проверенную. Представили? Ну так вот левые - это все остальные.

MaxSt.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 29 Jan 2006 22:13

MaxSt wrote:
Dmitry67 wrote:Не могли бы Вы дать определение "левых личностей" ?

Представьте себе личность знакомую, надежную, проверенную. Представили? Ну так вот левые - это все остальные.

MaxSt.

Понял. Любой продавец в любом магазине, куда я пришел первый раз - левая личность.

В России "левое" означает как правило нечестное, нелегальное, поддельное. Вы это слово используете в неизвестном мне смысле

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jan 2006 22:58

Dmitry67 wrote:Вы это слово используете в неизвестном мне смысле

Главное, что теперь, после моего пояснения, вы понимаете, что я имел в виду.

MaxSt.

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jan 2006 00:38

Герасим wrote:Вроде как особого смысла в просто ДжиПиэС - оч.мало. Там точность - десятки метров

Нда... Иной раз такое прочтешь :pain1:

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jan 2006 00:50

JiltedGen wrote:Нас имеют за лохов
...Ну и идиоты, ну нельзя же так нагло разводить своих граждан

Ребята, вы хоть понимаете, что то, что выглядит крайне необычным и невероятным - на самом деле зачастую так и есть в жизни?
Вы сами-то действительно, что ли, верите в то, что специально для того, чтобы вас "развести", как вы говорите, придумали весь этот закрученный сюжет, изготовили фальшивый камень, и т.д? И для пущего вашего же неверия - добавили деталь про пинок?
Я, кстати, этот пинок лично видел

(по телевизору

)

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 30 Jan 2006 01:36

Если в разговор вступил наш ученый Тау - значит мне надо уходить из Топика. Даже Айсберг и то молчал

. Всем спасибо за беседу.

siharry · Post by **siharry** » 30 Jan 2006 02:41

Давали здесь уже эту ссылку или нет?

"The Times"
Нашим смехотворно устаревшим службам безопасности нужно совершить большой прыжок в современный век
http://www.inosmi.ru/translation/225084.html
...
Электронный "камень" является всего лишь самым свежим эпизодом в целой серии шпионских провалов, таких, например, как рытье туннелей под российским посольством и установка "жучков" в мужских туалетных комнатах, чем они занимались в 1980-х годах, или вербовка агентов в Эстонии как раз тогда, когда премьер-министр пытался укрепить отношения с Москвой, или потворство глупостям эры охоты за шпионами (Spycatcher era), когда по повелению государства секретный агент британской контрразведки Питер Райт (Peter Wright) и его дружки устанавливали "жучки" и незаконно проникали в частные владения по всему Лондону, в то время как напыщенные государственные служащие в котелках делали вид, что этого не замечают. Разве нет более хороших способов сбора разведывательной информации, чем замусоленная практика установки "жучков" и прослушивания телефонов?
...

PavelM · Post by **PavelM** » 30 Jan 2006 03:41

Scrooge McDuck wrote: ... мест где можно купить левый мобильник в Москве мульент. От бомжей до левых лавченок. Это совершенно не проблема ...

Это только до тех пор пока следующий бомж или лавчонка не окажется сотрудником ФСБ :mrgreen:

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 30 Jan 2006 04:22

tau797 wrote:Вы сами-то действительно, что ли, верите в то, что специально для того, чтобы вас "развести", как вы говорите, придумали весь этот закрученный сюжет, изготовили фальшивый камень, и т.д?

Мало - 2 каменя за милионы и операция прикрытия (финансирование несколько НГО) и оплата услуг за несколько сот тысяч.

Здеси некоторые общества получили намного больше и от кого ?
http://rusref.nm.ru/indexpubprav2.htm

PavelM · Post by **PavelM** » 30 Jan 2006 05:18

Scrooge McDuck wrote:Теперь почему мой вариант лучше чем предложенный ФСБ. Нету начальных зацепок. Поскольку следить за всем городом не возможно не понятно чего / кого искать. Следить за британскими дипломатами? И чего, они никуда и не ездят. Камня, куда кто-то ходит тоже нету. И кстати излучение от него нету. Перхватить трафик / прочитать что-то невозможно. В реальном времени анализировать информацую тоже никак, много ее, тем более что нету вообще ничего что бы дало вожможность оптимизировать процесс.
...
Поскольку Англичане очевидно не идиоты, что бы при наличии современной техники пользоватся технологиями 30 летней давности, предпологаю, что база у ФСБ для истории какая-то безусловно есть (записи кто куда ходил, и так далее, как и у них по нашим), а все остальное придумано от начала и до конца. Вот такое мое мнение.

Уважаемый McDuck. Я искренне не пойму, что Вы пытаетесь доказать этими выкладками.

Что камня не было?
Что таким образом нельзя передавать информацию?
Или что британское правительство занимается благотворительностью?

В Вашем методе есть как минимум два огромных минуса
1. Он оставляет следы.
2. Он технологически сложен и следовательно уязвим.

И Вы напрасно думаете что контрразведка ищет шпионов сканируя коммнуникации. Кроме этого, расшифровка сообщений в реальном времени вовсе не нужна.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 30 Jan 2006 06:13

Вы сами-то действительно, что ли, верите в то, что специально для того, чтобы вас "развести", как вы говорите, придумали весь этот закрученный сюжет, изготовили фальшивый камень, и т.д? И для пущего вашего же неверия - добавили деталь про пинок?
Я, кстати, этот пинок лично видел (по телевизору )

Этот сюжет специально вытащили на свет, чтобы подтвердить, что НКО - это зло. И больше ничего - операция была незавершена.
А по поводу пинка - Вы что лично знакомы с сотрудниками британского посольства? Откуда Вы знаете что Вам был показан кто-то из британцев?

Непочатую бутылку коньяка на Дубровке помните? К сожалению мне неизвестно кто лично ее поставил, хотя была статья что это журналист одного из центральных (тогда это ОРТ и Россия) каналов.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 30 Jan 2006 09:20

PavelM wrote:
Scrooge McDuck wrote: ... мест где можно купить левый мобильник в Москве мульент. От бомжей до левых лавченок. Это совершенно не проблема ...

Это только до тех пор пока следующий бомж или лавчонка не окажется сотрудником ФСБ

Ага. Гебня повсюду

Айсберг · Post by **Айсберг** » 30 Jan 2006 09:22

Да тут я, тут. Чего звали? :wink:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 30 Jan 2006 09:23

PavelM wrote:В Вашем методе есть как минимум два огромных минуса
1. Он оставляет следы.
2. Он технологически сложен и следовательно уязвим.

3
И Вы напрасно думаете что контрразведка ищет шпионов сканируя коммнуникации. Кроме этого, расшифровка сообщений в реальном времени вовсе не нужна.

1. Следы передачи оставляет, а вот связать их с человеком - крайне сложно
2. Как Вы видите, камень тоже оказался уязвим, и его пришлось пинать

Так что не катит. Телефон Вы хотя бы можете выкинуть и купить другой
3. А как ? Если путем сужения круга подозреваемых, то тут никакие ухищрения не помогут, если за тобой "наружка" ходит

nemesis · Post by **nemesis** » 30 Jan 2006 12:11

PavelM wrote:В Вашем методе есть как минимум два огромных минуса
1. Он оставляет следы.

Все методы оставляют следы.
Это классическая дилемма обмена информацией "передатчик-приемник", когда один человек передает информацию другому.
Можно сделать передатчик большой мощности. В этом случае передающий агент сильно демаскируется, зато принимающего агента практически невозможно вычислить в случае, если контрразведка засекла передатчик.
А можно сделать передатчик радиусом 5 метров. Это значительно снизит вероятность его обнаружения. Но зато сильно повысит риск обнаружения агента в вышеописанном случае.
Обычно разведка выбирает, какой из двух агентов ценнее. И используется соответствующее решение.

В данном случае камень, работая одновременно передатчиком и приемником, уничтожает все преимущества такой передачи.

Непонятно одно: почему этот камень не положили за оградой посольства Великобритании вместо какого-то парка? Многие вещи были бы гораздо проще.

olis · Post by **olis** » 30 Jan 2006 12:25

nemesis wrote:Непонятно одно: почему этот камень не положили за оградой посольства Великобритании вместо какого-то парка? Многие вещи были бы гораздо проще.

Ага, особенно обнаружить излучение от такого девайса для контрразведки

tau797 · Post by **tau797** » 30 Jan 2006 13:26

Айсберг wrote:Да тут я, тут. Чего звали?

Товарищ полковник, виноват. Спугнул :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 30 Jan 2006 15:59

nemesis wrote:Непонятно одно: почему этот камень не положили за оградой посольства Великобритании вместо какого-то парка? Многие вещи были бы гораздо проще.

потому что тогда достаточно смотреть, кто регулярно ходит прогуливатся вдоль ограды Британского посольства.

Я согласен с тезисом что это дело было раскручено для дискредитации НПО, но скорее всего оно было построено на реальных фактах. Главное ведь как подать информацию, неправда ли? :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 30 Jan 2006 16:08

Я кстати не исключаю что чтото было
Но та часть ГБ которая ответственна за PR, как всегда, слишком поторопилась
Помните дело Пуманэ?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Jan 2006 20:33

Dmitry67 wrote:2. Как Вы видите, камень тоже оказался уязвим, и его пришлось пинать Так что не катит.

Задним умом все умные. А когда проектировали, сомневаюсь, что в инструкции писали - если будет барахлить, пинать ногами. Скорее рассчитывали, что ничего не будет барахлить в принципе.

Идея ведь старая, раньше под этим камнем был бы тайник для микрофильма. Просто они эту старую идею решили усовершенствовать, вот и все. Надо же средства, выделенные на R&D, отрабатывать...

MaxSt.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Jan 2006 11:20

ну вот. Значит, предъявить нечего
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0031.shtml

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 31 Jan 2006 18:13

Dmitry67 wrote:ну вот. Значит, предъявить нечего
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0031.shtml

Сейчас нам Макс раскажет что все было так и задумано. Короче говоря есть ли еще на Привете люди, кто не верит, что все это ТУФТА от начала и до конца?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Jan 2006 18:18

Dmitry67 wrote:ну вот. Значит, предъявить нечего
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0031.shtml

Хмм, инetersno что "высылать не надо, пусть сидят.." Видимо "шпионаж" не стоит выеденного яица , иначе вышли бы дипломатов в 48 часов.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 31 Jan 2006 19:08

Scrooge McDuck wrote:
Dmitry67 wrote:ну вот. Значит, предъявить нечего
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0031.shtml

Сейчас нам Макс раскажет что все было так и задумано. Короче говоря есть ли еще на Привете люди, кто не верит, что все это ТУФТА от начала и до конца?

Что "все" ? И что значит туфта ? Определитесь пожалуйста. Камень из запасников ФСБ ? Никто из дипломатов не уносил камень в посольство ?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 31 Jan 2006 19:11

Capricorn wrote:Хмм, инetersno что "высылать не надо, пусть сидят.." Видимо "шпионаж" не стоит выеденного яица , иначе вышли бы дипломатов в 48 часов.

По 100-му кругу пошли ?
Тут уже неоднократно говорилось о том, что не против дипломатов была эта игра, а против НПО. Сами дипломаты никому не нужны. И если не вырывать фразу из контекста, то сразу же за тем, что привели тут, идет объяснение почему именно не надо высылать.

A почему историю с камнем никто не оБсуждает?

По вашему ФСБ