Киев - это исконно русский город!

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 22 Jan 2006 01:43

Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москву севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар. Хотя ради исторической правды стоит сказать что с тех пор чем дальше славянские народы жили от столицы тем они были менее superior в глазах их северных соседей и это к сожалению вызвало непреодолимые противоречия и распад.

Duty · Post by **Duty** » 22 Jan 2006 01:56

Руский.Именно так,с одной с.

dimp · Post by **dimp** » 22 Jan 2006 02:17

Проголосовал "Да, конечно!", Киев, безусловно "русский" город т.к. в русском языке нет другого адекватного прилагательного. В украинском, например "Киев - русский город" будет "Київ - руське місто", в то время как например "Петербург -русский город" будет "Петербург - російське місто"

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Jan 2006 02:18

Вобще абсолютно левый топик. Будет опять грызня...как обычно.

Иоп · Post by **Иоп** » 22 Jan 2006 02:27

Весьма странный вопрос... Не сказать, что я очень хорошо знаю географию, но все же могу с уверенностью заявить, что Киев находится на Украине. Что же касается "исконности" - то с этим, как мне кажется, нужно идти в раздел "История".

lxf · Post by **lxf** » 22 Jan 2006 03:24

Народ, давайте не будем друг друга задирать ! Никто же не станет отрицать, что Киев столица Украины, а Москва -- России, правда ? К чему вычислять "исконность" того или иного места ? :pain1:

dimp · Post by **dimp** » 22 Jan 2006 03:30

Иоп wrote: Что же касается "исконности" - то с этим, как мне кажется, нужно идти в раздел "История".

Однако автор создал тему в разделе "Политика", что весьма красноречиво свидетельствует о мотивах ее создания. :wink:

Ratbert · Post by **Ratbert** » 22 Jan 2006 09:54

Alice in wonderland wrote:Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москвуев севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар. Хотя ради исторической правды стоит сказать что с тех пор чем дальше славянские народы жили от столицы тем они были менее superior в глазах их северных соседей и это к сожалению вызвало непреодолимые противоречия и распад.

вы упустили строительство еще одной более северной столицы - Петербурга, а это важно для понимания тенденции.. :umnik1:

с тех пор тенденция переломилась и столицы стали двигаться обратно на юг, сейчас Москва, а скоро.. скоро столица придет и в Киев... будущую столицу будущей Киевской Руси... :gen1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jan 2006 10:02

Ratbert wrote:
Alice in wonderland wrote:Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москвуев севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар. Хотя ради исторической правды стоит сказать что с тех пор чем дальше славянские народы жили от столицы тем они были менее superior в глазах их северных соседей и это к сожалению вызвало непреодолимые противоречия и распад.

вы упустили строительство еще одной более северной столицы - Петербурга, а это важно для понимания тенденции.. с тех пор тенденция переломилась и столицы стали двигаться обратно на юг, сейчас Москва, а скоро.. скоро столица придет и в Киев... будущую столицу будущей Киевской Руси...

Потом в Тбилиси...

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 22 Jan 2006 10:03

Айсберг wrote:
Ratbert wrote:
Alice in wonderland wrote:Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москвуев севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар. Хотя ради исторической правды стоит сказать что с тех пор чем дальше славянские народы жили от столицы тем они были менее superior в глазах их северных соседей и это к сожалению вызвало непреодолимые противоречия и распад.

вы упустили строительство еще одной более северной столицы - Петербурга, а это важно для понимания тенденции.. с тех пор тенденция переломилась и столицы стали двигаться обратно на юг, сейчас Москва, а скоро.. скоро столица придет и в Киев... будущую столицу будущей Киевской Руси...

Потом в Тбилиси...

Подтянулись, блин :wink:

Ratbert · Post by **Ratbert** » 22 Jan 2006 10:15

Айсберг wrote:
Ratbert wrote:
Alice in wonderland wrote:Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москвуев севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар. Хотя ради исторической правды стоит сказать что с тех пор чем дальше славянские народы жили от столицы тем они были менее superior в глазах их северных соседей и это к сожалению вызвало непреодолимые противоречия и распад.

вы упустили строительство еще одной более северной столицы - Петербурга, а это важно для понимания тенденции.. с тех пор тенденция переломилась и столицы стали двигаться обратно на юг, сейчас Москва, а скоро.. скоро столица придет и в Киев... будущую столицу будущей Киевской Руси...

Потом в Тбилиси...

а вот это не надо...в смысле Тбилиской Руси нам точно не надо..

а вот над Пекинской можно подумать... :umnik1:

FinalCut · Post by **FinalCut** » 22 Jan 2006 10:36

Может и правда, для Украины стоит отдельный раздел открыть?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jan 2006 10:37

FinalCut wrote:Может и правда, для Украины стоит отдельный раздел открыть?

Ну, тогда и для Крыма с Новороссией тоже надо

sergeika · Post by **sergeika** » 22 Jan 2006 17:09

Alice in wonderland wrote:Если вспомнить из уроков истории, то была Киевская Русь со столицей Киевом, потом построили Москву севернее чтобы столица была защищена от набегов монголотатар.

Не совсем. Из школьного курса помнится, что к 1147 году Москва уже существовала, а в 1223 году была битва на Калке, когда монголы впервые появились на границах южно-русских княжеств, пройдя через Дербентский проход.

Русь к тому времени была "раздроблена" - поделена на множество княжеств. На Руси в те времена не было майората и каждому отпрыску мужского пола княжеского роду выделялся удел для кормления. В домонгольской Руси эти уделы не были в пожизненном или наследственном владении, а делились по старшинству. По смерти кого-либо из князей все приходило в движение. Самым "старшим" и лакомым княжеством было, конечно, Киевское. Как эта система вообще могла работать - ума не приложу. Но ясно что она служила причиной постоянных распрей и обид - Рюриковичи наступали друг другу на ноги, пихались локтями, а то и ножики пускали в ход. Мешал развитию и факт временного владения княжеским уделом, каждый ждал, когда более богатый и почетный освободится и о своем нынешнем заботился спустя рукава. Потом княжеские ярлыки стали раздавать монголы, а спустя пару сотен лет стало расти, набирать силу и политическое влияние Московское княжество. Потом и к майорату перешли, без майората ни о каком собирании земель и речи бы ни шло.

Так что, Москву никто не строил, как столицу, она ей стала постепенно, как новый центр обьединения русских земель. А юго-западные земли входили в Великое Княжество Литовское, потом в Польшу, потом вошли в состав России (набрасываю крупными штрихами). Поскольку никто там местное население поголовно не вырезал, то там и посейчас потомки русских живут. Украинцы, в государстве Украина. Жили когда-то мы вместе, потом врозь, потом снова вместе и, наконец, врозь опять. Ну и два "с" в слове русский у меня не из соображений великодержавности, это просто современное правописание. Интересно, кстати, когда это двойное "с" привилось в русском языке?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 22 Jan 2006 23:10

Хочу увести топик от исторической направленности в политическую, раз уж автор решил обсудить эту проблему в разделе Политика. А именно идея федерального устройства Украины как дальнейший путь развития. Определенно есть опасность развала страны при неумных действиях политиков, но в то же время федеративное устройство снимет множество проблем в сфере борьбы за "киевский престол", а также культурного геноцида в виде ползучих украинизаций. Киев столица Украинской Федерации. Звучит?

http://www.regnum.ru/news/576702.html
Даниил Коптив: Федеративная Республика Украина
Как это ни парадоксально звучит, но именно унитарный статус Украины является генератором нестабильности страны и скрытой угрозой её территориальной целостности. Сильные региональные отличия, неоднородность этнического состава территорий являются постоянным фактором, определяющим мотивацию общественного поведения населения при обсуждении любых общеукраинских вопросов. Результаты практически всех выборных кампаний Украины последних 15-ти лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами. И причина этого в том, что нынешняя правовая система не учитывает, попросту игнорирует региональные и этнические различия, которые, между тем, являются одним из главнейших факторов политического поведения населения. На протяжении 15-ти лет мы наблюдали за тем, как любая выборная кампания превращалась в столкновение Запада и Востока.

Унитарный статус Украины не дает населению территорий возможности для реализации представлений об обустройстве своей местной, региональной жизни. Поэтому для защиты своих территориальных особенностей региональные деятели вынуждены претендовать на власть во всей Украине. В условиях унитарного государства единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной. Таким образом, унитарность государства наделяет любой местный конфликт по поводу реального или мнимого ущемления прав местного населения кризисным потенциалом общенационального масштаба.

efika · Post by **efika** » 30 Jan 2006 03:00

Кто выдаст перечень внешних отличий русского от украинца, если обрить и поставить голышом ?

Nervous · Post by **Nervous** » 30 Jan 2006 03:27

efika wrote:Кто выдаст перечень внешних отличий русского от украинца, если обрить и поставить голышом ?

Формулу "истинного арийца" хочется вывести?

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2006 03:35

efika wrote:Кто выдаст перечень внешних отличий русского от украинца, если обрить и поставить голышом ?

Элементарно. У украинца будет в правой руке кусок сала, у русского - бутылка водки.

Привет

Киев - это исконно русский город!

Считаете ли вы, что Киев - это "исконно русский город"?

Киев - это исконно русский город!